最后这段差不多就是这个意思 最后找艾比已经不是复仇而是寻找解脱。

那就是个人想看到的倾向不同了
我看到的是，正因为艾莉不是一个只想着自己的人，才会愤怒于乔尔有什么权利替那些白白因为感染失去希望死去的人做决定，愤怒于理解不了乔尔对自己的感情会凌驾那么多的事物上。当然站在上帝视角和老父亲观点来看，艾莉这点是很不懂事的自以为是。但对于一个16、17岁失去过大量朋友的孩子，会这么想是很自然的。个人不会批判艾莉只是因为所谓自己人生价值没得实现的懊恼，没有感情只有仇恨那更是无稽之谈。

我也说了，一代给了艾莉和玩家交代，但是谎言毕竟是谎言。
这里就牵扯到一个编剧高明不高明了，人物可以发生转变但是转变的要合理。随着艾莉的长大，她会伤害乔尔满足自己的道德吗？一代的小艾莉不会，毕竟她和乔尔经历了太多，她失去了太多才懂得珍惜这一次的感情。但是编剧不能这样写，他要把一二代的艾莉割裂开来，所以他给了四年的跨度，繁荣的小镇，女友，欲望，哈草，来腐化艾莉，来淡化感情。如果tlou2想保持原来的人设，完全可以发生在后一天，后一个月，后一年。第二天火萤就来寻仇非常正常，为什么要给一个足够长的跨度？4年世界可以发生很大变化，原本的设定都得推倒重弄。编剧想要割裂开两个艾莉，他将时间作为淡化感情的契机。二代里的主要冲突确实是仇恨与善恶，这是摆在明面上的，爱这种感情，只是仇恨的燃料而不是主要冲突。
最后你谈到虚无，我之前在别的地方也写过这点，一代是爱，二代是恨。爱会带来满足，恨会带来虚无。复仇之后总是虚无的，因为失去了目标，失去了动力。这代结局很多人会觉得虚无，这种虚无来自于无意义，艾莉放弃了复仇，对于玩家来说前面的幸苦变得毫无意义，所以会感到虚无。对于艾莉来说，她的虚无来自于获得善恶观满足感的代价，她一切的失去都是她在主动放弃后得到的，这是编剧刻意加进去的。她失去乔尔，源自于她自己对善恶观的坚持和巡逻时跑去哈草。她失去朋友，源自于被道德观绑架下的冲动复仇，她失去爱人与孩子，源自于她内心的愧疚重新占据主动。她最后失去复仇的机会，源自于她将善恶观置于首位。
这也是这代编剧恶心的地方，他设定艾莉这个角色就是充满私货的，这也是他们的主流思想，做的事如何不论，善与恶是首位。zzzq都是这样，这件事被认定为善就一定是对的，被认定为恶就一定是错的。整个剧情充斥着编剧的私货，但奈何水平有限，把强制的道德输出写成了一场闹剧。

我寻思艾莉知道真相后也没把自己是拯救世界的希望公之于众啊。

确实根源还是无法理解乔尔爱的凌驾性，这个我们是一致的；
我并不认为艾莉对乔尔无感情，感情深入本能才会有无法挥去的噩梦；
我也不认为艾莉真的恨乔尔，就如你说的这股无奈的情绪需要宣泄，对乔尔做的事的怨恨本能地宣泄到了乔尔这个人的全部上。（但这种宣泄方式的选择和其思维回路有极大的关系）

我的主要意思是，心智不成熟的艾莉很多时候并不知道自己想要表达什么、实际又表达了什么、宣泄源于什么（自私还是善意），她并不知道自己和乔尔的交流中一直在用单方面自私回路输出 ，并不是说她只有这种回路，只是她的表达和接收往往采用这种回路，不知不觉中形成了一种习惯。
她和dina的交流中也有这种习惯，宣泄、后悔反复循环。 艾莉会意识到有问题，但是她一直没发现出问题的其实是【思维习惯】和【缺乏理解】

你说的和我想的差不多，但我更倾向于艾莉早就已经认清joel骗她了，这样她内心肯定会产生负罪感，因为这路上牺牲的人已经足够多了，但是在路途中他们也应该意识到了，就算有没有疫苗这个世界除了人类之外的一切反而显得更加美好，所以艾莉需要joel发誓（就算欺骗自己也好）来起到坚定自己内心不去反悔自己和joel的选择。

艾莉如果当时选择用刀割掉阿比鼻子或者一只耳朵再放她走，我觉得还有点挽回的余地，老实讲ND连乔尔脑袋上的坑都能给玩家看，给阿比毁个容其实也没什么的

但是没能彻底淹死还被反咬一口终身残废，按哪里的打架规矩来说这都不算打赢了吧。

而后面两点，就只能说斧凿痕迹太重了，太刻意了。

确实，这个艾莉的设定就算没有abby也已经毁了整个TLOU2了，编剧告诉我他们感情好只不过是玩家的一厢情愿罢了。这方面我是不可能接受的，除非你跟我说TLOU2是哪个三流作家的同人剧本其实TLOU2的整体的定义更像是谣言版本的哆啦A梦大结局

结尾和乔尔的对话确实是亮点 在这之前我还以为乔尔死之前最后一次和爱丽对话是舞会吵架

爱比的剧情的最大问题我觉得是上岛以后连wlf的人都一起杀 作为一个能抡高尔夫球杆 还有多人战斗经验的人 为了两个刚认识两天的人反手就对自己多年来的同伴开枪 这一段设计的不合理 不过我觉得岛上boss战前那场战斗做的真心牛逼 可能是我玩的游戏少 我觉得那一关是这几年来玩过最碉堡的关卡

我觉得你这观点很对 看到了过去自己和老乔 可能还有一点J J的关系

简单说就是艾利要解决“心目中的乔尔始终在打高尔夫”的心病，没有复仇想法。
心病怎么来的，简单说就是“乔尔付出太多又死了，我无法回报又放弃复仇”。
怎么放弃复仇的？杀完孕妇自己发疯，又被艾比打一顿怂了，老婆又怀孕还被艾比全放了。算了认命吧。
艾利脑子里乔尔的闪回是被动的，不是主观上愿意想起的，是梦魇。参考羊圈的情节。
汤米说“艾利答应要复仇”，指的应该是乔尔死那会，不是汤米和杰西的事。
出发前半夜弹吉他之后的舞会情节，应该只是导演觉得气氛合适给的插叙内容，不是艾利自己回忆的。这段细品其实和艾利下决心再次出发没关系。
主观上艾利只是去解决心病的。除了羊圈，还有笔记和噩梦。蒂娜挽留时艾利也只是说“睡不着。我和你不一样”，有复仇想法的话说句“杀父之仇必报”不是很好的理由么。
一路上艾利肉体上受的苦反而能帮她治疗心病。因此她拖着残破的身体也能很坚决地前进，如果在复仇和原谅间摇摆的话不可能这样。对她来说，受苦等于对乔尔付出。
放艾比下来这段，艾利没有一点犹豫，真就一点复仇的想法也没有。复仇和原谅间摇摆的话，放下了之前应该花时间想想。靠着复仇心才坚持到这儿的话，会直接射杀或者放下来马上打。她是找艾比解决心理问题的。
之后又出现乔尔的高尔夫闪回（被动），艾利并没有直接崩溃，说明这一路的受苦有疗效了但还不够。所以还是要找艾比解决。
艾利怎么说的呢？“我不能让你走”，而不是“我要报仇”“我要杀了你”。复仇心等于零，只想打一架看看能不能治好。
最后被咬掉手指，架也打赢了，乔尔的闪回（被动）终于正常了，不再是高尔夫了。所以病好了就结束了。如果还残留一点点复仇心的话，不管是高尔夫还是正常的乔尔，都应该痛下杀手，反正也杀习惯了。
放开艾比之后，艾利终于有表情了，可以当她是如释重负吧
设想一下，如果没被咬掉手指，估计真要把艾比淹死才能治好吧。不过又跟放弃复仇矛盾了，还得纠结。看来咬手指也是必要的。不过如果真淹死了，之后可能又是孕妇+淹死ptsd了。
艾利只是不愿意主动或被动想起的乔尔都是高尔夫版的，最终也做到了。吉他弹完也就放那了。放下了。

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.0.4-play

我觉得他对列夫的唯一想法就是这个孩子可以拿来要挟艾比跟我打。。可能自始至终都没正眼看过列夫

在看到艾比从架子上救下勒夫的情景时感觉艾莉隐约已经有体会（乔尔那种爱），
艾莉向船上放包、放枪有放弃复仇走人的倾向，只是噩梦闪回临时促使她决定开架。
（很多人吐槽为什么不用枪先打残腿，其实这里有伏笔），
最后放手的时候对勒夫的看法应该和JJ类似了。

其他时候应该是没正眼看待过。

艾比的剧情其实也能说通，她其实只不过是去岛上救小光头，艾比也解释了事情的经过但wlf老大不听解释带着wlf把她当成叛徒追杀。是wlf人先要杀你啊，当然她自己也不会等着被wlf杀吧。

剧情上是说得通 可是给玩家的感觉就不是那么一回事了 去医院拿物资那段剧情是全游戏最阴森恐怖部分 然后背叛自己阵营是为了救两个刚认识两天的敌方阵营的姐弟 玩家的反应就跟wlf老大一样 “你特么在扯淡呢？”

其實2裏面 1的主角都是配角 大家想明白這事就好了

我有一计可救尼尔
参照隔壁扎导 先让尼尔经不住粉丝狂喷黯然离职 然后半年后逐渐放出消息 其实是高层亲自指示大幅删改了剧情 于是玩家呼吁推出 tloup2总监剪辑版 epic独占 主线剧情扩充至现有的双倍 尼尔经此直接封神

我忘记ellie在看到abby放lev下来时候的表现了

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

其实艾比也经历了转折，这个转折并不是因为遇到姐弟俩或者构筑感情之类的，而是完成了复仇。按乔尔的话说，在这乱世中，你得keep finding something to fight for，否则就会变成失去人性的动物。游戏里没明说艾比的心境变化，但借梅尔的口说给玩家听了，她跟乔尔过去都是烂人。一个是为了生存，一个是为了复仇，两人习惯了人渣生活，已经忘记正常人的日子是怎样的了。对利夫好也不是因为被姐弟俩救了，当时的情况谈不上谁救谁。乔尔花了几个月才和艾利建立起感情，但艾比情况不同，完成复仇等于抽空了她生存的驱动力，她需要东西来填补这种空白。欧文的情况类似，完成复仇使他感到无比空虚，瞬间觉得在wlf的日子毫无价值，转而踏上寻找火萤的旅途

说起欧文 我觉得这个角色也是没写好 跟爱比不同 他其实一直对复仇是没什么动力的（本来死的也不是他家人） 复仇之前一直各种推脱 还说什么老婆孩子很重要不想失去 然后复仇之后突然就变成了抛妻弃子的人渣了？
然后你说爱比最后救两姐弟是为了重新找个心灵寄托确实也是说得过去的 只是从观众的角度看 这段剧情实在太突兀

转变太快了 我觉得如果真要把abby设定为好人 至少岛上的关卡杀自己人的时候应该再纠结一些才对

没错 就是这点 我觉得设计的很失败

你只要当一个恰草废物的白眼狼就可以解脱了，这么简单的道理需要用60美元让奈尔告诉我吗？

我对欧文最大的看法是就他这种白莲花优柔寡断性格竟然能在wlf存活下来

讲道理，流程里面就没有阿比主动去杀WLF的描写，遇到领导都是主动丢枪傻白甜地一样想解释，无奈对面直接动手。WLF本身也不是什么干净的组织，阿比自己也没把WLF看得那么重。末世抱团凑起来的烧杀抢掠军阀能有多少真正的战友情，不觉得这会是阿比的黑点。

爱丽那不叫解脱，是最后失去一切而又什么都没达成的空虚，最后的结局就是一场虚无，一场毫无意义的闹剧

海边按方块我是真松手了，这大概就是传说中的贤者时间吧，要么就是真的累了

流程是没有但是过关需要 比较割裂 在水池子那关我做到了零杀过关 但是到后面双方混战 我qtmd 两边人一起打我根本没法不还手 挣扎很久 尝试只杀伤疤帮根本过不了 最后放弃挣扎一顿乱杀

请恕我冒昧，总觉得某些发言，有一种，已经吃屎了，只好去挖掘脑补喂屎人的深意，那就不是屎，只是屎形状的冰激凌。。。

混战直接走左边草丛一路趴过去，就最后建筑物前蹲车子后面开枪的几个可能发现你。
我度假村前两个场景都0杀潜入了，就最后绕开两个被套的循声者进楼要上楼梯那边3个房间5个巡逻1个站岗，实在没想出办法。


这次能完美潜入过关的地方相当多，但是剧情里却没有相应的引导，甚至你潜入0杀过去很多时候队友都没反应，缺少正反馈。
至少有个神海4整章0杀潜入奖杯那样的鼓励也好。
不说耻辱，连地铁离去里都有一个让玩家过一把潜行瘾的整章完美潜入杯。
真的是浪费了这么好的整套潜入机制设计和关卡调试。

欧文肯定想复仇，因为乔尔不仅宰了主刀，还瓦解了火萤。只是他看到小镇规模后怂了

你理解的非常透彻，如果没有1代的话 这个其实也不错的，但是有了1代就不一样，
乔尔是大傻逼吗? 不是的，1代战神主角处理的太糙了，
为了这么糙的情况来设计2代流程，感觉把大家都当弱智了

我说的是骑马到的整个场景都着火的地图 前面那个我也是和你一个走法 全着火的地图和难避免被两边人打 两边人看到你以后都不互打了 全往你身上开枪

最后一关其实也可以近似零杀 我在旋转楼梯那边扔瓶子把楼上的一些人引下来 然后开始一路狂奔 就过了 不过这个打法估计生还者难度下无法成立

是啊，没道理，简直三天成佛，突然就大策大悟了