北三院撕逼这事儿,我最关心的是,我们普通百姓怎么检查出自己可能存在的疑难病症

  • 无印凉粉
    我说你觉得普通老百姓都能查出来的还叫疑难病症呢?
  • a
    aaaqqq
    陆导,腹腔感染没挂就不错了。这个死亡率很高的。做胆结石手术大概0.3%的概率死亡.再想想这个是常见病。
  • e
    emmia
    你看看HOUSE MD
    要是在中国,早就被病人家属打死了
  • 终于出名
    你的核心问题在于,你不能接受的事实:人类的医学水平目前仅仅是经验学科而已,和已经能给定条件、得到结果的现代科学其实完全是两码事,因此,你做再多检查,也没法把意外概率压到0,甚至,这个概率,相当高,至少在20%左右。因此,你一天不接受“人其实很脆弱很容易死”,很多时候是在听天由命这点,你就会一直纠结下去,根本原因就在于我的第一句话,很多人认为医学是现代科学,然而它不是,很多人觉得人能活着是件很平常的事情,其实这是种幸运,随随便便就死了才是真实情况
  • 华莱士
    现代医学都已经进展到分子和DNA级别了 你跟我说仅仅是经验科学
    疫苗也是经验科学?

    那量子物理是不是玄学?
  • a
    at89s52
    戒烟戒酒多锻炼

    食谱向和尚看齐,一定健康长寿
  • 雾桑
    可能我表达得不够清晰,给你造成误解了。
    我当然知道现代医疗的局限性,我们家族里优秀的医生很多,所以我非常理解医生强调手术风险的必要性。
    中国的医疗体系和制度有很多问题,然而我们毕竟活在中国,在这体系和制度之下。
    为降低意外的概率,我们总应该做些什么。
    日常的身体锻炼、医保、商业保险、体检已经有了,足够了么?现在的体检套餐充分么?这是本帖我想问专业人士的地方。

    如果仅是完全信任医生和交给他,如我遇到的真实案例,医生告诉你手术可能瘫痪,你做还是不做?医生不会帮你判断,最终对你负责的还是你自己。
  • 错乱僧
    只要还没进入临床普及的基础医学研究都是玄学,科技是手段,目前医疗的实施还是靠人,就是靠经验,好比开车,车开的好坏不是看车而是看司机,量子物理没进入实用阶段对于普通人也是啊。当然未来什么时候能对人进行基因改造,百病不生,医生就没啥用了。
  • 跳楼的猫
    北医三院这个孕妇,是高龄孕妇,有流产史,医院曾经给出建议不要再怀孕,但是女方家里根本不听,她上一次怀孕流产也是在北医三院,医院赔了几十万,这次医院打死都不会赔了。
  • 绝色的伤口
    骨盆正位片拍过没有?
  • j
    joachim
    你明显就没搞明白三甲医院的价格和外面体检中心价格为啥差别这么大,其实检测的东西都是一样,各种体检中心的所有检测项目最终都是汇总到三甲医院去化验,为什么?理由很简单,体检中心一没资质二没有必要自己花钱去买昂贵的检验设备。对于三甲医院来说,一能增加收入、二是不需要腾出地方给体检者,节省空间。所以你在外面体检中心400-500元的项目,到了三甲医院就是1000-2000元。
    至于你要查某些特殊的项目也不是不行,直接去三甲医院就可以了,但前提是你要有足够的医学知识,否则就是浪费钱。
  • j
    joachim
    流产医院赔几十万?这关医院鸟事啊?
  • 剑刃皇
    影像学检查的确可以排除很多问题,但这里还有一个很严重的问题,就是临床的医生开申请单开不到位。这种现象在大型的医院相对可能少一点,但也不代表没有。越小的医院检查不到位甚至没有相应检查设备的多了去了!所以有时候也不能怪百姓拼命往大医院挤。

    其实最尴尬还是那些中等规模的医院,领导的思想就是吃了大便的,进的设备一堆山寨货,还要求员工做出很上面大型医院一样的效果。特别在影像学里面,好的机器和垃圾机器出来的效果是天壤之别的,山寨货图像不清晰就容易漏诊.............最后得到好处的领导层屁事没有,下面底层的员工说不定就被这样坑爹的山寨货赔上性命!
  • c
    chucky
    上次回国感冒直接叫我去做ct,过两天我丈母娘同样感冒看的同一个医生,却只要做xray。后来上海呆了3礼拜感冒还没好。回澳洲看gp,被gp骂死了,做一次ct你知道你受了多少辐射吗!
  • j
    jinye2001
    这个倒是没做过,请问有可能是什么问题呢?
    直接和医生说拍个骨盆正位?
  • 脾气不太好
    我好多长辈都是70以上的人了
    基本上都算是中产吧
    所以医院检查之类基本每年都做

    就这样也有大半的身体情况查不出来
    我二叔母几年前开始就经常性头晕,晕到过无数次,重庆的医院看过了,北京也去过了,美国也去看过了,都查不出来...
    没办法,养着呗

    我老妈心血管不好,又有孝喘,前年去年都有几次走在路上突然身体偏转的情况,本人根本没查觉,都是边上的亲人发现拉住.
    去医院也找不出具体原因,只是猜测大脑有些区域可能被血栓了。

    现代的医术也就200来年的历史,很多病确实没办法处理。

    医学是在不断发展的,期望找医生啥病都能治,那不是医生,那是神仙。
  • n
    nouseforever
    人类连个三体问题都解决不了,人体这么复杂怎么可能靠医学进步就能100%防患未然。都是命
  • 绝色的伤口
    产妇做CT会砍死你的
  • y
    yamiyama
    没办法的,就算是医生自己都不能百分百排除这些病症
  • 卡哇伊撕内裤
    一边体检一边烧香。两手抓两手都要硬
  • c
    cloudian
    这就是医患矛盾的根源之一,患者总是以为现在科技有多发达,其实人类对生命科学的了解简直就是皮毛,感兴趣的朋友可以认真学习一下,你了解得越多,会发现未知的更多。
  • 终于出名
    现代物理学的奠基座是牛顿的三定律,在此之前的物理,就是玄学,因为不能做到给定条件,得到结果。知道个dna了不起了?人类不要说搞清楚dna是干嘛用的,连dna到蛋白质这关都没搞懂呢。
  • 终于出名
    你只能说,现代医学有一部分不是经验科学,而不能经验科学是现代医学的一部分。这其中的原因在于,现代医学对最核心的问题,即生物体内部微观层面的化学反应,无论是理论还是模型,都没有建立起来。这是为啥说医学很大程度上是玄学的根本原因。就像现代物理视牛顿三定律为奠基一样,事实在在牛顿之前,人类对物理已经有了很多认识,就和现在的医学差不多。现代医学和传统医学的区别,无非是应用了现代科学技术发展了观测手段,所以才说它有一部分不是经验科学,然而在本质上,现代医学没有比传统医学发生质变,最核心的东西,人类连边都没摸到,只不过人类一时幸运的发现了抗生素,大规模延长了人类的寿命,使很多人甚至很多医疗界人士产生了错觉而已。
  • m
    mlmlml2
    DNA上世纪50年代发现的,到现在都还只研究了冰山上一粒冰碴子,人类基因谱测序才刚完成几年,结构都没搞清楚遑论功能,干预和治疗更遥遥无期。对于人体认识的越多越感到无知。
  • m
    mlmlml2
    风怒了,编辑掉。

    本帖最后由 mlmlml2 于 2016-1-18 22:59 通过手机版编辑
  • i
    iffox
    医学诊治从绝对来说进步巨大,相对来说,进步太慢,甚至说“退步”了——健康期望和技术提升(用于临床部分的)差距在拉大
    现在人越来越有钱,对健康的需求比以前高多了。
    加上国家投入严重不足,无论人力物力资源都远远不能满足普通公民的医疗需求。
    无论医学如何发展,医者都不可能是神。
  • i
    iffox
    你理解的没有任何问题。
    你问的体检套餐对筛查疾病的作用,打个比方,不一定准确,但好理解。
    A B两个集合,这两个集合可能发生交集,也可能完全无交集。
    假定A是体检套餐。B是人体潜在发生的疾病范围。二者相交,交集就是可能筛查出的问题。不相交,就说明没筛查到,但不代表身体没问题。
    所谓自己发现,正如73楼所说,更是无解的问题。
    像主动脉夹层这种危急险症,更不是体检就能筛查出的,只能发病就医被诊治。预后极其复杂,取决于分型,病情进展的快慢,接诊医师的经验和水平,相关检查和治疗仪器的配合,极易误诊。稍有不慎,就会延误战机,就算及时确诊,病死率也极高。让人防不胜防的情况比比皆是。
  • 卡洛德
    如果一年要花5000 10000去体检,那整个人生活质量也下降了吧
  • 错乱僧
    听说外国很多医学大家退休都去钻研神学了,233,知道人类玩不过上帝。
  • m
    mlmlml2
    看到前面几楼争论医学是不是经验科学忍不住说几句。请那位坛友百度一下什么叫循证医学(Evidence-based medicine),这词不是中国人生造的,是由西方医务工作者提出。他们不仅承认医学靠经验,而且是门科学!

    有过医疗经验的坛友肯定都知道,大到医学年会小到科室讨论都有病例讨论的环节。尤其是年会上,本领域的大牛们坐一起,面对同样的信息(主诉,查体,检查,治疗过程)通常会给出不同的诊断和治疗意见,甚至争的面红耳赤依然没有定论。我想问之前那位坛友,他们这些分歧不就是因为不同的医疗经验么?这些大牛们都是享誉全国的专家,医学知识和成功的经验非常丰富,他们就是根据各自对医疗的不同理解来诊断和治疗,这些不仅是经验也是基于现有知识和成功经验的科学。

    对于自己不懂的领域,在喷之前请怀着些敬畏之心,做做功课再来讨论。
  • 终于出名
    这个话题完全可以再开一贴讨论一下啥叫科学,有些人认为经验也能算科学,广义上说这个观点支持的人不少,而我这种比较狭义的人从来只承认能够“给出条件得到结果”这种证明题的学科才能叫科学,至少要能在一定范围内做到这点,循证医学目前最大的问题是,他们的经验准确率实在不算高,撑破天了也就80%
  • 终于出名
    牛顿后来也去钻研神学去了,科学家知道的多,所以不知道的也多,容易绝望。不奇怪,问题总有一天会被解开的,但是我们要明白的是,至少现在,医生很大程度上是在碰运气,要知道人类目前能治愈的疾病不过5%而已,剩下的病只能“改善生存质量,延长生存寿命”。所以,随时随地提醒自己生命脆弱,活着很幸运,是件重要的事情
  • t
    tazenda
    高頻率全面體檢

    但是這樣又太貴了
  • a
    ages7mark
    到时候每年花几万去做体检,几年都没检查出毛病,最后一不小心骑电瓶车别大卡车失败而死亡
  • m
    mlmlml2
    那你直接否掉了整个医学。医学从来做不到“给出条件得到结果”。打个比方,一种药给99个病人吃有效,第一百个人吃没效,那在这个病人身上就没得到结果。
  • 终于出名
    医学从人类进步的角度当然是有意义的,但是我觉得至少要让公众明白医学目前的局限性,大部分普通人眼里的科学都指的是证明科学,而医学目前不是,至少大部分不是。普通人难以理解为啥费了那么大力气,那么多钱,人还是没了,你医院医生一定坑了我,这就是症结所在
  • A
    AceSword
    人类目前能治愈的疾病不过5%而已,剩下的病只能“改善生存质量,延长生存寿命”。所以,随时随地提醒自己生命脆弱,活着很幸运,是件重要的事情

    求5%的权威数据出处,好转给别人看。百度太烂了
  • c
    cloudian
    打个通俗的比方就行了,现在医学发达是不是?感冒治不好,咽炎治不好,龋齿治不好……这样的例子举不完,这些病都根治不了,只能尽量不让其发病造成更严重的结果——就跟现在对艾滋病的治疗原则,是一样嗯。
  • D
    DarthVadar
    你做个体检还要上淘宝?
  • j
    joachim
    X宝上买便宜啊 :D
  • 终于出名
    现代经典物理学的奠基是牛顿三定律,该定律至少在低速度下有广泛的适用性,牛顿三定律可以视为经验总结的升华,然而现在得医学,在涉及到人体内部时的经验总结,根本就不靠谱,所以才说医学目前不靠谱。当然不是说要洞悉所有的秘密,但是医学目前的水平,也就和牛顿三定律前的物理学差不多,处于存在广泛争议和不解的状态,这样的东西你要觉得很可靠,那是你的自由