西洋的油画是可以涂改的，所以可以先打底稿再勾线上色，画错了也能改，可中国画唯一工具就是毛笔蘸墨，古代中国也没有铅笔，怎么打底稿？画错了怎么改？如果不能改的话，清明上河图那种几米长的画卷，真能一笔不改从头画到尾？


ps：俺觉得西方油画之所以能发展出高度写实的艺术，可涂改这个特性是决定性的因素。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-3-31 00:55 通过手机版编辑

油画出现之前也不好改，雕塑也不好改
画卷可以分部创作

清明上河图不是画在纸上，是画在绢上。

所以你一开始用色比较清，又没有干的时候可以用毛笔蘸清水洗下去。

工笔画其实也是一遍一遍上墨上色，一开始不会直接用重彩，所以前期发现画的不对可以罩上颜色。

写意就没办法了，小细节可以修改，整体感觉不好就不要了，重新画一张。

[本帖最后由 火焰与海水 于 2016-3-31 00:55 编辑]

要上色的工笔画可能用颜色遮盖，但白描画怎么办？线条又多又复杂，一笔到底简直不可能，但俺也想不出能怎么改。。。。。

确实是材料的问题，画好了就很难修改了，所以国画很少表现特别复杂的场景。

你看那些特别细致的工笔，能画好的人真是大神，没几年扎实基础功很难驾驭。

是这样，一般是先画好1比1草稿，用纸盖在上面描，画错了怎么办，哭一会儿，重新画。

特别不想重新画的时候可以把画错的这个地方切了，接一张纸重新画，然后装裱的时候可以装裱成你完全看不出来的样子。

[本帖最后由 火焰与海水 于 2016-3-31 01:11 编辑]

太苦逼了，画画这么费纸，穷人真玩不起，相比之下西洋画家的花销就少多了。。。。。

写意一般不打底稿，工笔底稿多数放下面，宣纸半透明。

所以写意才洋洋洒洒啊，让哥们复杂点试试

就和书法一样，一般是不怎么改的，所以你看国画的形确实是没有西洋画准。

装饰画画不准也就罢了，古代的工程制图怎么办？建房子的施工图不可能完全靠文字描述吧。。。。。

话说中国古代难道真的就没发现石墨和炭条这些东西可以写字么？木匠也是用墨斗画直线。。。。。

西洋画颜料是很贵的，而且很少有卖，很多颜料都要油画师自己制作，很麻烦的。

最主要的一点，中国能画国画点不说家财万贯，起码也是家底殷实之人，西方画家到很多穷鬼

穷鬼也能当画师不就正说明西洋画成本便宜么。。。。。

西方最初的油画家是自己用矿石和植物自己研磨做颜料的，国画的画具在那个时代叫文房四宝，其中的上品和精品只有官宦人家才买得起，除了实用还兼具收藏价值。而现在，油画画具比国画贵多了

中国画画也算文人的事
如果硬要画 画在什么乱七八糟纸上 画在墙上地上行不行 这样成本就低了 然而大概会被骂死有辱斯文
西洋画画基本算匠人 当然多穷鬼 凡高靠老哥接济也能买颜料画画 我想不出哪个中国人会吃不饱饭还去画画的。。。

不是和你说了嘛，和书法类似，和工程图没有半毛钱关系。工程图可以修改的，书法修改了就扔了吧。

我学过一阵子，画鸟画鱼画石头都是有公式套用的，从起笔到收尾都是有规矩的。

至于描线，常年受科班训练的人而言根本不算个事，手不稳还画个屁的画，先去练基本功吧。

至于打底稿，小幅面是不打的，提笔就上。小时候看我爹画超大幅面的，还是会非常淡的在上面先做构图的记号，因为眼睛离画面太近，画的时候看不到全局的比例。

但他也是学西洋画出身的，并不是传统的水墨画家。

绘画是人类的天性，吃不饱饭还画画的人多了去了。

瓶子你搜下维米尔他们在央美教的油画颜料制作方法，有视频，很复杂，一般人不好搞的。当然像蒙娜丽莎那样的蛋彩画不在此列

然而在中国画画这个事好像被文人们垄断了

也不见得，古代民间也有画匠的，画个年画门神什么的，文人不可能干这事。。。。。

不过在中国古代画师确实用处不大，西方油画因为写实性强，所以画师基本就是人肉照相机，社会需求量大，生意很好，画个肖像什么的挺来钱，中国没这门手艺，民间画师光靠画个年画什么的吃不上饭啊。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-3-31 10:55 通过手机版编辑

我觉得应该是“中国画”几乎被文人垄断，而不是“在中国画画”这个事几乎被文人垄断。

绘画有很多衍伸的，比如木雕匠人，基本都会画画。

对 确实是 中国画 几乎被文人垄断

对了，话说清明上河图到底改过没有？有人知道么？俺觉得就算可以洗掉重画，应该还是会留下痕迹的吧。。。。。

理论上讲这么复杂的画面小改肯定有，就看掩饰得好不好。

现在你练国画便宜，买点毛笔和墨报纸上随便画去吧。

油画你一张油画布缝缝补补又三年且舍不得扔呢

对，经常有老师傅退休以后画小幅感觉自己挺牛逼的，拿去画廊想让人家卖，一般都一笑置之了。

如此看来，那国画长卷的难度确实高啊，书法也是，只要一个败笔就全篇废纸，这心理压力应该是挺大的，就算买纸便宜，重新画或者重新写，但不一定能达到前一幅的水平了。。。。。

界尺画法一直有啊，那尺子瞄着画。这种文人画都不屑的，士大夫讲究情怀。

画细节是匠人喜好的事，搞艺术的大师一般只关注意境

对，特别苦，所以你看红楼梦里，贾母让惜春用工笔画大观园，惜春差点死了，后半本书都跟画较劲，贾母死了才松口气。

那可不是，梵高当年穷得颜料买不起，全靠他兄弟赞助的

中国古代的绘画是依附在书法上的。书画书画，先把书法学好，再去绘画。

古代中国绘画艺术没能发展到西方那个高度的主要原因还是没人买单，西方画家有教会这个大客户，基督教禁拜偶像，所以教堂只能雇佣画家用绘画来宣教，画一幅教堂壁画就够好多年吃喝不愁，还有贵族也是稳定的客户，贵族们对人肉照相机有稳定需求，但古代中国不一样，中国寺庙一般都拜泥胎塑像，对绘画要求不高，中国画也一直没能开发出人像写实作画的技能，导致肖像画这一块的市场也没有开发出来，一个普通画匠要在古代天朝凭绘画手艺吃饭太难了，没钱自然什么都搞不成，文人画根本不考虑市场需求，只为自己圈子里的人赏玩，倒是纯粹艺术，可这个就太小了，很难有大的发展，而且技术上天生硬伤，一直也没有突破，所以千年来中国画一直也没什么突破性的发展，而西方绘画无论从技术还是审美都已经发展了好几轮了。。。。。

其实感觉人有时候真的挺废柴的，几千年别说是个人，就是个物也画不像真的

中国画可以改啊
美人改张飞，张飞改大树，大树改怪石。。。

宣纸画是可以裱的

老家有画炕围子的，跟雕梁画栋的人差不多。画门箱漆柜的你总见过吧？

画炕围子也算绘画？

好吧，可能算吧，但这个大概比画门神年画的还要低好几档吧。。。。。