在你坛跟民族主义者讲理纯属自讨没趣，有这功夫玩会高达破坏者吧

改造毁灭汉文化看喷了

汉民族自信心爆棚，一本天工开物直接带领我大汉族杀入资本主义。

扯淡，收回不收回有个屁关系，19世纪是世界大动荡时期，真要领土还需要这个名分？事实证明当时世界就是看实力，满清也根本没有守住这些领土，都是后来靠TG重新打下来的，如果有实力，这些领土还是中原王朝的。

tgfc现在汉民族主义情绪高涨

你以为TG叫后清是白叫的？有人夸TG么？把什么跟满清比都是对这个东西最大的侮辱。

你从不骂人看喷了，
就这素质自己认了就行了呗:D
等着XHW吧

对的，我素质低，你这个给满清洗地的人说话阴阳怪气的，素质就高，对吧？你有良心么？

喷了，你智商是不是负数啊，有人夸TG么？因为TG烂所以满清就好？这就是你的逻辑？？

建议你查查族谱，万一祖上有满人血统是不是你得要自杀殉汉了？

我倒不是阴阳怪气，我就是看你笑话来的:D

或者你比较一下满清和TG两朝，
哪一个朝代对传统文化的毁坏更大咯，
就是觉得好奇，正常评论一下满清你就跟死了爹一样，什么哏？

给你配个图吧，更生动

看喷了
你真幽默:D

中华民族要是少一点你这样的人，大概崛起得会更快一点点

[本帖最后由 武松 于 2016-4-8 13:45 编辑]

对的，我博士都毕业两年了还被你这种人骂没文化真是让人无语，一点逻辑都没有，只知道自己树个靶子自己打，给满清洗地，有意思么？

论坛名人也就这点水平了，除了磨嘴皮子，啥货色都拿不出来

中华民族要是少了你这样的人，不用大概，崛起肯定会更快一点，为了自己的利益和屁股，连历史都可以无视的混蛋，你说你能有基本的良知和素质么？你高中毕业了吧？

你有说啊:D还有，我倒真没在讨论，理智地看你的言论和语气，基本可以确定你是个疯子，和你讨论问题毫无意义。
上面亨利就看出来了。你看他根本就不会花时间喷你。

我就是闲得慌随便逗你玩玩，要马路上看到你这种人，我躲得远远的:D

来说说，满清和我有什么利益可言？为何又和屁股有关？

你这种货色我看多了，十几年前在铁血会为假如没有清朝，资本主义萌芽会不会发展成资本主义的主题喷个几十页，现在没这心思了，就是逗你玩玩

我倒觉得你是疯子，请拿出证据来我说了上面的话，不然你是不是已经习惯把自己说的话放到别人身上了？

廷杖这玩意还真只有明朝有。。。。。

我觉得吧，要认真讨论问题的前提，是基于理智和理性的阐述论点然后推至结论。观点不同甚至互相讽刺一下在讨论中也很正常。

但是上来就质问别人有没有良心，骂人傻逼，怀着如此激烈的情绪，况且讨论的还是几百年前的历史，这样的人我分析下来多半精神状况有问题。

轻薄个屁，永不加赋的额度就是按明的名义额度定的，而实际上明收的赋税要少的多。

明朝考绩，只要你能收个6成税上来就是合格，万一收了7，8成，就是优等了；如果不小心到了9，10成，对不起，你就是剥削太重了。明还有县官拿个箩筐放在大路口，让人们将税钱放入其中，一个月下来收了5文钱，他居然还交上去，还得了蔚然古风的称赞。

满清前期，县令要是完不成税收是要被戴伽逼税的！

你这种喷子是真没意思，说道理你是不会的，只会拐弯抹角的来攻击对方，攻击不了智商就攻击人品，攻击不了人品就攻击心理，完全忘了是你上来先讽刺先攻击，对的，我祖上是汉人，我祖上就可能有因为不愿意剃发易服被杀的先人，我们汉民族到现在连自己的民族服装都没有，不少外国人还以为我们还在留猪尾巴辫子，你说我为什么不能激烈的恨满清呢？你可能是旗人，理解不了汉人对满清的仇恨，那确实正常。

楼上不要代表汉人，我虽然对满人没什么欣赏的，但也不仇恨。

看开始扣帽子了吧，在你坛讨论这个纯属浪费时间，要说痛恨满清，我建议这位义士去砸西湖的张苍水墓，在张苍水的墓碑上刻皇清俩字，是可忍孰不可忍。如果去杭州不方便可以去扬州，史可法纪念馆的展板上全用顺治年号，是可忍孰不可忍。皮肤之怒啊！

我恨满清不代表我像您一样傻，满清这么好，怎么还是被汉人给推翻了呢？

脑子简单的好处就是一拍脑袋想当然就有了结论，
我觉得你这个问题应该从汉朝罢黜百家独尊儒术开始，一个个朝代对儒学的完善和重新诠释然后加进君权中，一直分析到明清。
满清不但没有破坏传统意义上的汉文化，反而是所有朝代中对儒学和汉文化集成最大的朝代。

元和清对于汉朝来说，都是属于蛮族入侵文明社会。
这种模式的入侵在历史上有很多，比如罗马对希腊的入侵，日耳曼人对罗马的入侵等，突厥人和蒙古人对阿拉伯帝国的入侵等，而结局也是惊人的一致，蛮族占领领土，却延续和发扬更高级文明的文化。
而野蛮民族和游牧民族也带给原来的社会很多新鲜的血液和风气，比如尚武精神，勇气，想象力等，这种新鲜血液延续几代后会被慢慢腐蚀。

元清两朝也完全是这样的模式，但不同的是，中国传统儒术比起古希腊文明和罗马文明，对于他们思想上的征服更彻底更完善，以至于到了后期他们已经完全不能离开这个体系反而成了最忠实的护道者。

而结论其实也已经有了，真正导致中国在这个时代落后的，正是这个国家原有的坚不可摧的这套文明，而非某一个时代的野蛮民族对本国的占领。

[本帖最后由 武松 于 2016-4-8 14:26 编辑]

甲申最多是亡国，纲常名教不堕、君臣大义、圣人之学、文脉不断，辛亥到1949按前明的标准才是典型的亡天下。

本帖最后由 岩波书店 于 2016-4-8 14:23 通过手机版编辑

所以我很惊奇上面某位在我描述本朝诸事的时候，大声质问我有没有良心。
这要追溯维护汉文化，难道不更应当喷喷本朝太祖么？

一方面认为汉人文明的根本也就是儒教是阻碍汉人进步的糟粕，另一方面又认为汉人文明的皮毛也就是衣冠被取代是没能进步的原因，这思路这些年也没什么进步。还跟他们瞎聊什么。

连华夷之辨，春秋大义都没了，连几千年的束发右衽都没了，满洲语都成国语了，还不叫亡天下，敢情亡天下是由您说了算？