暑假宅在家里实在无聊，在听天野月的新专辑时，把以前的下的「蝶」也同时翻出来听，就在想这次的主题曲「紅」跟「蝶」之间有什么联系，google了一下发现发霉通上居然有对谈，看到似乎国内论坛上也没人翻译，那我就献丑了。那么省略前面的介绍直接进入正题。发霉通原文地址
http://www.famitsu.com/news/201206/21016584.html●「蝶」与「くれなゐ（紅）」两曲合二为一
──首先还是从天野小姐参与制作「零 ～紅い蝶～」主题曲的经过开始吧
柴田誠（以下、柴田，注：游戏导演）：零系列第一作并没有主题曲，在开发红蝶的途中，制作人菊地说果然还是想要主题曲呢，以讨论什么人合适为开端，我在答应去找找看后来到了新宿某家大型CD店准备从indie区从あ行开始找。而あ行的第一张就是天野小姐的「箱庭」，听了之后立马就觉得“非此人不可“了（笑）。
天野月（以下、天野）：这还是第一次听说呢（笑）。
柴田：诶，我没说过么？
天野：确实是在あ行呢（笑），对我个人来说，在あ行最大的意义就是比较容易找到吧（笑）。
柴田：试听了「箱庭」之后，感觉太棒了。告诉菊地之后，他说”怎么会有这么凑巧的事，拿出证据来“，开始怎么也不相信。但想想和风恐怖冒险游戏的印象歌是天野月子的箱庭就觉得超出预想的好（笑），而且天野月子・箱庭这种写法以及CD盒上的标签都挺有和风的氛围呢。
――也就是说天野小姐通过词曲构筑的世界跟「零」很相称？
柴田：（构思零系列时）虽然有想过之后的对话，但角色就像是自己会说话一样进行下去。而「箱庭」的最后部分不是有段不断重复的歌词么，当时第一次听的时候感到挺恐怖的，但在听的过程中内心深处不断有话涌出，就像是幽灵在说一样。
――之后就拜托天野小姐作曲了呢。
柴田：是呢，最开始还在想会不会讨厌恐怖游戏，结果意外地很轻松就答应了。
天野：轻松么，其实最开始对恐怖游戏也没有印象，加上自己也喜欢游戏，就以很轻松的心情答应了。只是恐怖游戏的印象在后面才体会到，不过也是很久之后了。
――关于「零」这个游戏，之前了解过么?
天野 ：开始是在录音的时候才接到担当主题曲的通知，在场的音乐人告诉我”啊啊零是这样的游戏“，其实我还是完全不知道到底是怎样的游戏，为了学习零的世界观，专门去买了游戏回家玩。
――玩过之后感想如何？
天野：果然还是恐怖，想着比起在天亮的时候还是天黑的时候玩更有趣，又听从小册子里写的”耳机推荐“而戴着耳机，靠近小电视，调暗房间，玩的时候不断涌起恶寒，有种感冒的错觉。但是关于世界最想知道的是结局的氛围，而想要玩到结局就得不断挑战着恐怖感玩下去。想着至少知道下一步该往哪去就不会那么恐怖了，最后跑去买了攻略本。
――也就是说切身领会到零的空气感了呢。
天野：是呀，之前柴田先生说过零和箱庭很相称，在结局画面的时候自然想起了箱庭，才感到“啊，原来如此，果然很称呢”。
――在拜托主题曲的时候，有传达游戏的概要来扩大印象么？
柴田：是呢。
天野：拿到的资料有八成都是灵的插图，像什么首折之女之类的，当时在想”才不需要这么多插图呢“（笑）。
柴田：当时游戏还没有完成，就想着多给些设定图。当时从天野小姐歌曲的品味来看，肯定是喜欢恐怖物来着，所以想着不得不多给点资料，这样才会高兴吧，结果反而添了麻烦....之后也想着天野小姐能多抓住红蝶独有的和风品味。说来，当时与天野小姐的制作人谈过零是和风恐怖风格之后，制作人爽快地说”不错，那今年天野也以和风而努力吧“。结果在看过蝶之前的单曲「鮫」刚拍完的PV之后，和风是和风，穿着武士的装扮，但稍稍有点违和呢（笑）。
天野：是在美国西部小镇的剑斗呢。
柴田：开始的第一个镜头就是美国西部...心想"咦？这算什么？”（笑）。
――（笑）对于零系列的粉丝来说，红蝶的世界有着非常美丽的印象，第一次听说故事的时候有怎样的感想？
天野：比起美丽还是恐怖的印象吧，最初的资料虽说是双子的少女并排站在一起，但有种《八墓村》的感觉。那可是和风恐怖的双子哟？一定是非常恐怖的小孩吧，不由得这样想。
柴田：零系列第一作突出的是冰冷孤独的感觉，但被人说太恐怖了以至于卖不出去，所以就想着第二作要做成幻象风的氛围...最初并不让人觉得恐怖，但慢慢变得越来越恐怖的那种感觉。
天野：但是，不恐怖的画面也就只有开头的5分钟吧。不是马上就有抓肩的镜头么，之前借给staff玩过，说到了那个镜头觉得太恐怖而放弃了（笑）。
――主题曲的「蝶」是从哪里得到灵感呢？
天野：最开始听到红蝶这一标题时，立马想起了“手”，在身体的部位里唯一能做成蝶的形状的就只有手掌了，才有了交叠的两只手失去了一半的初印象。在看之后拿到的资料时，才注意到完全一样。只是我想象中的是“紧握的双手”，与游戏中的“手”（游戏中是指掐脖子的勒痕吧）不太一样，但感到完全从不同的角度选择了相同的关键字“手”吧。
柴田：我还是第一次听说，原来不是从游戏故事里来的啊.....
天野：我最初虽说是从红蝶这一标题得来的灵感，但决定「蝶」这一曲名是以“被撕碎双翼无法振翅飞翔的蝶”这一印象开始的。蝶是左右对称的，如果给双子赋予蝶一样的左右对称感，让其从中产生相同但从另一角度来看而不同的互动。
柴田：完全是相反的印象呢。在游戏中，是通过紅贄祭的仪式将双子合二为一化为红蝶。
天野：嗯，而我想的是蝶左右对称的羽翼被撕成两半。
柴田：要是偶然想到一块的话，反而有点恐怖呢....
――顺带一提，接受委托之后，有没有同柴田先生交流过呢？
天野：红蝶的时候是这样的，接受委托之后最初有拿到名为“来自柴田的请求”的资料。
柴田：在社内被称作love letter呢（笑）。
天野：确实有love letter那么长呢，大概有原稿用纸10张左右。
柴田：把目标什么的都写上了，写着写着感到有点害羞，但想到将自己的内面和灵体验全部拿出来的话，一定能做成更厉害的歌呢。
天野：真是非常失礼，其实只是粗略地浏览了一下觉得看得差不多就好了（笑）。但因为写了很重要的事，经常在改歌词的时候来用作参考。
――「零 ～眞紅の蝶～」的主题歌是「くれなゐ」，在听说红蝶重制，再次被拜托作主题曲时是怎样的感受呢？
天野：其实从很早以前就有听说这个企划了，并没有感到吃惊。“是该差不多了”这样的台词在一年前就在慢慢准备着，直到有一天再次被拜托....这是我第一次与游戏结缘的作品，也是倾注了很多心血的作品，让我感到非常开心。同时「零 ～眞紅の蝶～」是经过精炼、升华的作品，但在我心底还是有根本上是同样作品的意识。将完成过一次的东西再做一次是相当艰难的，因为对我来说，「蝶」已经是完成式了。
柴田：虽然之前说过了关于「箱庭」这首曲子的话题，但在5年后诞生了与这首曲子描绘同样世界的曲子「ウタカタ」。对于天野小姐来说已经有了“在同样世界里在作一首曲子”的经验，那么我对天野小姐再创作一首红蝶的曲子会怎样产生了相当的期待。
天野：一直找不到突破口而烦恼该的时候，从柴田先生那里得到了“写首姐妹曲子吧”的提示，才总算找到了方向。
柴田：曾经跟天野小姐讨论过，两支曲子互为相互补完的关系也不错啊。
――所以并不是从「蝶」那里得到继承或是破坏，「くれなゐ」是作为「蝶」的妹妹而诞生的呢。
天野：是这样呢，自从讨论过姐妹曲子的话题之后，就径直朝着这个方向前进了。
――「くれなゐ」也是先决定曲名之后才开始创作的么？
天野：最开始的时候，还不知道「眞紅の蝶」这一标题，只是想着红蝶这一名字，蝶已经使用过了，那么就是红了。而将红写作平假名的くれない，为了有一种“~してくれない（能为我做什么么）？”的双关，特意用了旧体假名的ゐ（い）。与蝶相对，也只能用「くれなゐ」这个名字了吧。
柴田：所以两支曲子加起来就是红蝶了....
天野：如果最开始知道标题的话，或许就会叫真红的吧（笑）。
柴田：那时我们也还没有决定标题呢.....(笑）。
――作为相对的部分不同的地方是？
天野：是视点，在「蝶」里是以飞翔的那部分为主人公，以蝶用受伤的羽翼笨拙地飞翔为视点的。而这次「くれなゐ」就是为从身体里被撕碎剥离的那部分而创作的了。
――原来如此，天野小姐的歌曲总给人一种哲学性的印象，请问将这种世界观染色的歌词的源泉是什么？
天野：完全搞不清楚呢，自己并没有觉得有多独特。
柴田：有过从梦中得到灵感的么？
天野：我自身不常做梦，即使是做梦也尽是些幸福的梦呢。
柴田：这样啊，我倒是经常做噩梦，红蝶的故事也是一天晚上在梦中而成形的。在梦中自己作为观众见证着故事，站在“结局会怎样”的客观视角上，思考着标题的意义，以及该怎样回收伏线之类的。
天野：原来那是在梦中创作的故事么？
柴田：天野小姐有过在梦中作曲醒来将其完成的经验么？
天野：我基本不怎么记得梦的内容...啊，倒是有次live之前做过“会场一个观众都没有”的梦（笑）。
柴田：那不是太紧张了吧？
天野：大概吧，也许是上帝给予的警告要我多练习也说不定。
柴田：再说一点关于梦的话题吧，由于在梦里无法自由行动，右侧的地图在梦里也看不见，有时明明想向右转却有无法掉头的情况呢。因此在制作游戏的时候，也提出了”因为在梦里看不见右侧的地图，所以先别制作右边场景“的要求。
天野：所以进入宅邸之后最初只能往左转呢（大概是指黑泽家大宅），说来，制作箱庭这首曲子之后，特意体验了箱庭疗法，据说在人的潜意识里右侧的东西最重要呢。
柴田：所以在无意识中规避了”重要的东西“，因为在游戏中右侧里也有囚禁树月的藏呢。
――（笑）。回到话题吧，在作曲中有受到喜欢东西的影响么？
天野：有过呢，或许正是因为什么样的影响都有，所以我歌里才混杂着各种东西也说不定。我并不是那种顽固地拒绝各种影响的那类人。
柴田：正是因为「零」和「箱庭」非常符合，所以从哪里得出的歌词让我相当在意。
天野：是想好主题之后再开始写，拿「箱庭」来说是以”在什么终结之时会有什么开始，在什么开始之时又有什么终结“为主题，想着将”现在正要从箱庭中跨出第一步“作成曲子。虽然有时会有人说歌词挺哲学意味的，其实只是我对事物的见解就是那样的吧。比如说，相比盛装的外观，更对盛装的内在，相比盛装的现象，更对盛装时的心情感兴趣，我就是这样的性格吧。
――天野小姐在创作歌曲时，是先写歌词的么？
天野：最开始是曲子。如果第一步的曲子做好的话，很快就能加上歌词。所以第一步做好的话，第二步就只剩填词了，只要第一步做好，马上就要完工的心情就沸腾起来了（笑）。
柴田：原来如此，因为词和曲非常相称，我也一直对哪一部分先完成很感兴趣。
――本作的主题曲「くれなゐ」有什么值得一听的地方么？
天野：是弦乐四重奏吧，其实从「蝶」以后，所有的曲子都是用弦乐器编曲的，因为我认为弦乐器对零的世界观的营造有所帮助吧。
柴田：最开始的demo也是弦编曲呢。
天野：是呢，之后开始调整，全曲的编曲也会朝着零的风格而努力。
柴田：零的风格这个词也是让人感到不可思议呢。
天野：该说是柴田先生要求的要有”想去死的感觉“么（笑）。
柴田：我自己是那种会将感情代入角色的那类人，在制作游戏时为了让自己和角色无法区别开来，所以才希望在装饰结局的主题曲里能有让人想去死的感觉呢。
天野：在创作的途中我也想象着死呢。虽然有无趣地创作的时候，但有时会不小心陷得太深，就像是要死了一样，整个人的心情变得相当昏暗。在制作游戏的主题曲时，也有过以平静的心情，将想到的词都写在本子上，回过头来看觉得很恐怖，这算是遗书么？（笑）
柴田：我也经常这样做呢，虽说不怎么记得了，但也会将想到的恐怖的话记在本子上。而且在睡觉的时候在迷迷糊糊中想起，会为防止忘记用手机将其发到公司的邮箱地址去，第二天打开邮箱的时候反而吓一大跳“这算什么？”。这算是自己吓自己吧（笑）。顺带一提天野小姐有过灵经验吗？
天野：我完全没有过呢，即使去别人说闹鬼的地方看也什么都看不到。倒是柴田先生讲过的还记得，走在路上遇见幽灵的行列的故事。
柴田：那倒不是看见，只是一路上到处都是声音，从神社开始一直跟着，像是不断在低声低估着什么。
――那还真是恐怖（笑）。话说制作wii上的「零 ～月蝕の仮面～」的时候，作曲有什么趣事么？
天野：只收到了大型海带的照片（应该是指开花吧），而且又是多到让人想说不需要的量（笑）。在结局的时候，还听说会有大型裙带菜一样的东西出现，然后会掉到其中去（笑）。
――（笑）。月蚀的假面的主题曲和结尾曲的两曲是根据那个印象而作的么？
天野：根绝设定的文章和那些照片作的。
柴田：月蚀的假面与之前的系列作相比，感情论不太一样，在之前的作品里，主人公是随着故事的推进，慢慢进入自己的内心世界，与最后等待的幽灵的感情渐渐相连的结构。但月蚀的假面里，主人公为复数的存在，有不同的视点，抱着不同的感情，所以同其他几作比起来，感情戏的高潮部分会有稍许的不同。
天野：即使在设定中，要记住全部主人公也不容易啊，也不知道该选择谁才好呢....
柴田：正因如此，天野小姐提供的曲子给人一种作为零系列全体的曲子的氛围呢。因为剧本的担当并不是一个人，而游戏中的感情线也无法收束在一起，所以我想这次曲子的创作方法跟一直以来创作的主题曲都不一样吧。
天野：所以「ゼロの調律」是作为零系列全体的主题曲而作，而与此相对，因为有委托说要作一首个别的主题曲，所以才创作了「NOISE」。
柴田：曲子都太酷了反而让人无所适从呢。
天野：不是在想变得不再和风了么（笑）。
柴田：一直以来主题曲都是随着结局而放出，但想着要是一直无法通关的人不就无法品味到歌曲的感动了么，所以想到作为开头曲来使用。但如果用了比预想中还要酷的开头曲，那么结尾曲就不需要了吧。
天野：确实「ゼロの調律」是挺有开头曲风的。
――天野小姐负责了全系列的主题曲，跟其他游戏有很大不同的是，主题曲与游戏故事的亲和性非常得强。
天野：能收到这样的评价真是非常荣幸。有件「零 ～刺青の聲（しせいのこえ）～」时候的事，我在游戏发售之前正好写了一首名为「刺青（いれずみ）」的曲子。虽然读法不一样，但想到毕竟是同样的语句所以不能再用刺青作为曲名了，所以主题曲就决定为声了。「刺青の聲」的故事是围绕着主人公黑泽怜因恋人在交通事故中去世而发起的，而实际上当时我也有一位未婚夫去世的友人。一边想象着友人的心情一边作曲，就想到虽然可能死去的恋人是一生中的挚爱也说不定，但并不顽固地拘泥于“已经谁都无法爱上”也挺好的不是么。绝对一点都不想忘记这样的心情虽然理解，但在心底上觉得仅仅是（恋人的）声音变得模糊也不错。所以，虽然柴田先生拜托“希望写一首永远不相忘的曲子“，但我还是想写一首”即将忘却又不愿忘记“的曲子。那是因为我看着身边的友人觉得”如果永不忘记而仅仅拘泥于过去是不会幸福的“，所以并不想写一首正相反的曲子....结果在意见相反的我和柴田先生之间，菊地先生只好以两者都好来调解了（笑）。
柴田：最初拜托天野小姐作曲的时候就被答复”实际上曲子已经作好了“。
天野：啊啊是呢，是从柴田先生说”曲子要这样的感觉“的时候就已经写好了（笑）。
柴田：虽然游戏完成之后才这样说，实际上呢，结局CG的最后是强行加上的。这算是我们两人意见的择中吧。这种感觉就像是如果我太入戏，在游戏里以黒澤怜的口吻说：“不想忘记”的话，在旁边冷静看着的天野小姐一定会说“不，还是忘记吧“。
天野：之后在刚拿到剧本的时候，明明还没有写完曲子，而剧本上却写着”从这里开始结尾曲的前奏“，就在想”这个曲子似乎绝对需要前奏呢“（笑）。
柴田：在写剧本的时候，脑子里一直想着天野小姐的「ライオン」。因为「ライオン」有前奏，所以在构思结局的时候自然地想加上前奏。说来「ライオン」也是一首充满留恋的曲子呢？
天野：呃，我个人认为音乐就像是反映听众心态的一面镜子，或许对男性来说听起来就像是充满留恋的曲子，而对女性来说则可能是象征出发的曲子。就像是你在等着火车，而一旁的我却在在意着时间，这样的感觉。
柴田：诶？是这样的么？变得像是在做心理测试了呢（笑）。
――对柴田先生来说，制作了很多作品之后，像这样对游戏与你有共同感受的艺人很少吧？
柴田：确实很少呢。像是比起游戏歌曲中附带的感情更强烈的情况几乎没有过，更别说“歌曲已经超越了游戏中想要表达的感情了”。
天野：实际上呢，在玩零第一作的时候，我就不能将感情代入到主人公雛咲深紅身上。想着如果将感情代入到这孩子身上的话....就想到歌曲不就正是让人向着感情代入方向前进的桥梁么，一边开始了作曲。
――正好说到这里，想到如果零第一作让天野小姐作曲会怎么样呢？
天野：会怎样呢，大概还是「箱庭」这样的曲子比较合适吧。
柴田：嗯，确实挺合适，也有涵盖「紅い蝶」的部分呢。
天野：果然还是与霧絵（零第一作里的核心灵）的心情相同吧。硬要拿「蝶」来说的话，应该是天倉繭这边的吧。对红蝶中印象最深的是，明明天倉澪都说了“姐姐就留着在这里”，而繭突然不见的场合也太多了吧。对姐姐绊手绊脚的印象太强烈了（笑）。
柴田：以悬崖上的落日为交界，这两人之间存在着隔阂(应该是指红蝶开头吧)，而这隔阂则通过皆神村来消除....
天野：所以就产生了要补完这样的姐姐的想法。
――知道「眞紅の蝶」里有追加新的结局么？
天野：虽然听说了有追加的结局，但还没有被告知内容，红蝶的结局倒是还记得有几个。
柴田：因为在红蝶里普通结局和曲子非常相称，而这次的曲子「くれなゐ」也有着将故事和场景合二为一的使命。
――（柴田先生）期待着询问天野小姐玩过「眞紅の蝶」后的感想吧。
柴田：该说是期待呢，还是有些害怕。估计又会被说“姐姐太碍事了”（笑）。
天野：我想，对零系列的fan来说，先不提世界观，将感情代入角色的人也有很多，所以（真红之蝶）制作起来应该很辛苦吧。可能因为真红之蝶的人设改变了而不能让人马上接受呢，说来在网上也看到有人说“胸部变大了！”（笑）。
柴田：那是因为任天堂方面希望设计得成熟一点的结果...（任天堂GJ....咦？）
天野：红蝶的时候也对服饰的设计很讲究呢。
柴田：是的，在真红之蝶里，因为有任天堂的协力，所以增加了马里奥与路易的服装。
天野：这样啊，真是让人期待（笑），说来我很喜欢系列里一直以来的换装要素。
柴田：天野小姐不光通关了游戏，还玩了换装要素真是非常荣幸。
――最后，请对期待着发售的fan们说几句话吧。
柴田：「零 ～眞紅の蝶～」是在红蝶故事的基础上改良了游戏方式的作品。游戏视点同「月蝕の仮面」的一样改为了第三人称，增加了在皆神村徘徊时的临场感，也追加了不少新要素，我想即使是玩过红蝶的玩家也能体会到不少新鲜感。也希望大家能够对随着结尾流出的主题曲「くれなゐ」感到满意。作为新增要素，追加了能让大家轻松享受和风恐怖的鬼屋模式，操作更加简便，对动作游戏苦手的玩家也能轻松享受。增加了很多要素，能让大家享受的2012年恐怖游戏的自信作已经快要完成，还请大家多多期待。
天野：希望大家务必玩通结局而欣赏「くれなゐ」，其实收录「くれなゐ」的专辑「天の樹」现在正在制作中。「くれなゐ」对于通过零系列知道我的人来说是非常熟悉的曲目，而「天の樹」是包含「くれなゐ」在内一首一首的曲子构成了大树的各个枝干一样充满了各式各样曲子的专辑。像是声音听起来比较摇滚的，意识形态上比较摇滚的，还有可爱的等等收录了各种风格的曲子。作为很久没发的专辑，将于7月25日于会社ドワンゴ发行。在新专辑发售进入倒数之时，感慨良多，也请大家多多支持我以后的动向。
说实话翻完才发现太长了也并不是很有趣，对我个人来说我是先接触的天野月子再接触的零系列，关于系列主题曲背后的故事一直很感兴趣，这次访谈算的上一种补完吧，也感谢坚持看到最后的亲们。
