同意楼主说的。
楼上都提到口号啦，
其实这两种都是口号，都不高明，也不实际。

小隐隐于林（逃出去），中隐隐于市……

[本帖最后由 feimagine 于 2015-2-2 21:48 编辑]

国家如果是人民的，你对人民的希望才能等价于对国家的希望。

可惜事与愿违。

自己出去肯定是没啥奔头了，融不进去的，但是自己的子女这一辈就好多了。就看愿不愿意为了孩子牺牲一点了。

有是有，但实在太少，主要还是靠论坛和QQ

每次看到初级用户刚来论坛就发这种帖子，我总会深深地陷入思考

你以为的共同成长经历只是一小撮人

楼主09年注册的，你12年注册的，刚来一词不妥吧

喷了，lz认识几个印度人，你怎么知道他们都是干了这碗恒河水？
你知道每年h1b签证里印度和中国名额的比例吗？

有能力走也有意愿走的，人家自己肯定会做决策

用得着某些论坛屌丝喊口号劝人家移民喷了

都精着呢

赞同楼主

最反感某些“能移民的赶紧走，我等屌丝只能国内挨操”的说法

人家都能移民了又不傻，用得着你劝说，说的像个明白人似的喷了

首先我是打个比方，其次你可能弄错我的意思了。

当然如果要回答你的问题的话。

我虽然认识一些印度人但一般也不会聊“为什么出国，不留在国内”这种话题。所以我并不知道他们的心态，所以我才说是打比方。

H1B和绿卡申请量据我所知近些年都是印度人位列第一，且印象中比例接近一半，可这不是和我比方的初衷一样么？印度人有着较高的移民率，但本国还有待发展

确实我这个帖子有过度较真的嫌疑，感谢指出。

资源是有限的，留那么多精英来占有资源多不好，赶紧走吧，让吾等diao丝喝点汤:D

哦，回头仔细重读原帖，理解反了，小学语文不好...

楼主在国外还是国内？

嗯，这确实是个值得考虑的点，但我认为可以换句话说”我认为与我相同的人，并不认为他与我相同“。

再延伸的话就是一个广义民族主义的问题了，比如”在改革开放年代成长起来的一代人“这算不算是共同点呢？

为什么你会觉得别人不移民是因为不想去？要知道最常见的四大移民国一年的一般的份额也就几万到二十几万人，非移民国家更难，中印两国就30亿人，就算有1%的人想移，3000万人抢100万的位置,也就是每30个才有一个能成功。自己去看看每年移民局的排队有多少人？有多少发展中国家的人，另外别忘了还有发达国家的人，在抢这些位置？

说白了移民和跳槽一回事，你觉得原本的公司好就留，别的公司好就准备跳，这是理所当然的事情，无论去哪都是个人自由。那么下一个问题来了，跳槽容易吗？

[本帖最后由 hooobo 于 2015-2-3 01:02 编辑]

我可以回答你的问题，但我并不认为这有助于讨论，会导致论点的转移。

”楼主在国外“ = ”站着说话不腰疼“
”楼主在国内“ = ”没出过国怎么知道不好“
”楼主刚回国/要回国“ = ”你都回国了自然这么说，其实是留不了外面吧？“
”楼主刚出国/要出国“ = ”那你干嘛出国啊，刚出去不适应自然觉着国内好“

这个不用回答，你至少是个不知道移民政策这种东西的人，要么在国内，要么只是出国旅游过

我觉着你也可能误解我的意思了，所以我在原文里才加粗体了一段。

用你跳槽的例子来说，我并没有反对跳槽。我所反对的是跳槽之后，对着那些和自己几年甚至十几年一起走过来的同事说：”你们公司没希望啦，你看你们没能力吧？跳不了槽吧？看看我这跳槽了的现在过多好。”

一个公司的人都想跳槽可能是因为公司一时的经营不善，或者市场条件的变化。换句话说大家觉着换个公司可能更好发展，这里针对的是公司（TG）。

我顶楼所列举的问题则是，想跳槽的人觉着身边的人都没能力，这里针对的更多是身边的同事（国人）而不是公司（TG）了。

我觉得你误解EDFCer们的意思了。得多么矫情才能写出这么一篇东西来啊？

顺便，tgbxs

抱歉，我并不是特别理解你的意思，不明白这里为什么会牵扯到国外的移民政策。

我的观点是：“除去移民外，是否也应该对于我们这一代人能够让国内变得好一些抱有希望。”

现在按你的意思似乎正在把我渲染成“没出过过国，啥都不知道，什么都别说了”，这并不有助于讨论吧？

所以我楼上才说我可能过于较真了，或者按你所说是矫情。这也是我发帖子的一个原因，看看大家具体是怎么想的，避免我片面的误解。

至于TGBXS，我的观点则在于喷TG没关系，但有些情况则是把国人和TG一起喷了吧？

首先你的几个假设都是错的
1一代移民很难融入。首先什么是融入？什么叫很难融入？你和非中国人相处过吗？知道有什么不同？
2挨不挨草不知道，不过有些人确实在国内拿几万十万，移民工作后钱不多，有车有房有保险有养老，回头看看不说从此不艾草了，至少少艾草了点？比如你两对赌下，20年后谁过得好？

所以最终回归到一个问题，什么样的人适合去尝试移民？不过是个投入和回报的问题，你花的这几年时间精力，是否能拿到更多的钱？更多的假期？更好的吃住和生活？如果你是个在国内一般成功人士，有车有房有公司，不缺钱花，花大精力移民说不定只能找到工作不好的，在国内不过是空气烂点，买个3m天天吃organic也没什么问题，那当然是要取舍下。如果你是极度成功人士，是否购买身份也只是生意决定而已。如果你是个普通屁民，努力移民成功有工作一般会更的过好，不过这是竞争激烈的渠道，不过一旦成功回报率是相当高。看看是哪种人？

因为你在假设移民是个选择，很多人不做这个选择而已。那我告诉你，这个假设是完全错误的。只要只要你有一点点移民的常识，看看每年移民局拍的长队就知道，就会知道，这是个极度耗费时间和精力的事情，并且竞争性强。所以移民是个投资，有成功和失败的时候，不是人人都有能力做。不是我在渲染你没出过国，错。我说的是你不懂什么是移民。比如特别牛逼的人，在国内用外国人身份做投资这也是移民。并不是你在哪里叫移民。你拿的什么身份，从这个身份里得到什么才是

[本帖最后由 hooobo 于 2015-2-3 01:40 编辑]

喷国人怎么了。我从来不喷tg。就是应该喷国人。有什么样的人民就有什么样的政府。

另外TGBXS就是对国家越来越绝望。跟你说的文化认同有毛关系？

我觉得“赶紧移民”只是说给那些有能力，有意愿有过考虑但是没有最终下决心的人听的

你没意愿，自然说不说都一样，同样不是每个人在事实上有能力或者有财力移民的

所以，一句话，如果你压根没想过移民，那这句话不是说给你听的

再一次，你弄错了我的意思，我从头到尾没说过移民不好，我的意思是说”过度否定不移民的人们能使国家变得更好”这个态度不对。

国外现在确实比国内好太多，那国内就这么一直不好着了么？

至于你的问题：

1.我原文里融入是个抽象形容。移民会让你认识很多的新朋友，但是确实会导致缺少有老朋友的感觉。如果能二者兼顾难道不是一件好事么？
2.移民可以理解，我支持为了更好的生活而移民。但别太过度否认不移民的人，和由这些不移民的人所组成的国家。

移民其实并不是需要太多金钱和时间的事情
如果真有决心和毅力 一个普通的大学生花上5-7年 终归可以成功 成本在40w之内

既然说到这里了，我同意当前的TG是当前人民的一个写照。绝望和悲观是无法避免的，有希望不好么？

而且我说的不是文化认同，更多在于共同的经历和成长环境。

我假设你出生并成长在国内，请问你以这些为耻么（甚至不需要你引以为荣）？

如果你这些为耻，那我只能说道不同，你无法说服我，我也无法说服你了。

[本帖最后由 NuSH 于 2015-2-3 01:53 编辑]

你这贴说的”过度否定不移民的人们能使国家变得更好”这个态度，你的原帖说的是而是“对于我们这一代有着共同成长经历的人所报有希望才对吧？"这个问题我不是回答过了吗？1兼得不兼得不是你来决定的。不过所谓近朱者赤，相似的人一般会在一起，比如很多时候朋友们一起去一个地方。你在tg问问已经移民了的是不是这回事？朋友是你在成就的过程中自然会有的，有的人共同成就，有的人跟不上自然疏远
2没人否定啊。我只是否定你的几个完全错误的假设。由于你的错误假设才得出某些错误看法

[本帖最后由 hooobo 于 2015-2-3 01:53 编辑]

我完全可以理解你的意思，也十分感谢你提出我思考和论述中的漏洞。

都是劝人移民。

”国外的教育体制对孩子有好处，医疗环境对老人有好处，生活舒适，环境清洁，根据你家里的条件考虑一下吧。“是劝人。

”国内这德行你还留这里干嘛，趁早移民，不走的都是没能力走的“也是劝人。

两种都是出于好心，无可非议，我就是想讨论一下说后者的人里是不是存在一小撮精神外国人的？

我觉得这个总结对。不过任何人都可以研究下，这个投资是否值得尝试。总体数据上很可怕，成功率很低。但是对特定人群是脱贫小康的好方式

最简单的一个问题
为什么要融入主流社会
那么多没有户口的外地人在北京混 他们也没有融入主流社会
直接从政策上就被歧视 也没见他们回去

移民哪里需要40w。
1500考个雅思
1000准备材料
1500申请签证
3000机票
whv搞定。
混个一两年，打散工赚的钱够生活费还有余，慢慢找机会移民，有心留下来的都留下了。。。。

本帖最后由 cc0128 于 2015-2-3 04:58 通过手机版编辑

已移

到底为止吧，感谢参与讨论的各位。

本帖最后由 NuSH 于 2015-2-3 05:49 通过手机版编辑

既然这个公司是最差的，很多人嘴里民不聊生了，美国这公司去不了，还有很多中型企业可以去啊，比如泰国比如马来西亚，再不济不是还有越南老挝么。

lz说的这个属于identity问题，基本常见于第1，2代移民

搞的好像你在国内就能融进去一样