关于12v家庭电力布局

  • t
    timtu
    原帖已歪楼……好吧

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    各种手机插头因为导线的焊接,无法进一步缩小,导致插头容易因意外损伤扭折,甚至损伤设备端接口
    最关键是大插头增加了杠杆力臂。

    什么时候线材能一体注塑,不需要焊点,插头就能小了,但是貌似技术成本会很高。

    而且最大的问题在于,替代方案,无线充电和数据传输越来越成熟。有线没动力追求极端了。嫌插头大的应用场景可以用无线替代了。

    家里的各种插头真是怕小怪兽去碰啊 要么一体注塑,要么能用柔性插头。现在的typec真是不敢恭维,开倒车。还不如micro呢,micro能做到极小,也能10瓦充电
  • 灰羽利亞
    我一直在吹12v家庭供电,一个家一个12v电源,如果干扰强就一个房间一个12v电源,家里动力热力电220v,其他电12v。
    我家真正在用220v电的就电热水器、抽油烟机、热水壶、冰箱、空调、洗衣机。除了电热水壶,其他都可以插头完全隐藏、入墙。除了这些,其他设备内部都有变压器转成低压,通常都是12v。
  • l
    lqtj88
    难,难于上蜀道。统一USB 5V供电多难啊,中间太多利益,而且是大佬在作梗,比如苹果充电器,根本奈何不得,唉。
  • 佚名会啥
    你可以自己试试延长12V线缆到能布线一个房间的程度,看看电压减低多少、想满足一定负载得上什么线缆,再进一步考虑全屋。

    最后,很多家庭全家只有一个带路由的光猫用到12V供电,仅此一个。
  • 灰羽利亞
    不难,很简单,我就这么跟你说吧,我的光猫、路由器、交换机、显示器、INTEL NUC、usb充电器都是12v供电。
    两台电脑,台式机里95%能量都是12v,剩下一点是5v、3.3v之类的,Intel也在推全12v标准,笔记本是20v pd供电,要做到12v也不难,因为笔记本电池就是12v的,mac mini内部还是一个变压器变成12v、5v。
    我的业余无线电台也是12v,电烙铁也是12v,穿越机平衡充也是12v输入。
    家里的照明灯实际都可以做12v,并且很多led实际就是12v。

    我家目前没有12v解决不了的供电(动力热力220v排除),只等一个标准接口,对供电安全统一,对受电设备波纹进行规范,当然还有其他一系列问题,总之现在技术是成熟现有的,只是行政标准还没人做。
  • l
    lqtj88
    难的就是你最后说的这一段啊,技术不难,人不行。不是技术问题,是利益相关,没人做。

    手机充电器就是最好的例子,啥都有了,技术都摆上架了,苹果就要搞特殊……
  • b
    bgcfb
    12V的电压降惊人,如果想稍微长一点距离供电那个线就得拇指粗...如何入墙啊
  • 岚弋
    我理解成导线的触点化一体成型可以吗?
  • B
    Bloody_Palace
    12v全屋可太难了。。。低压直流供电局限太大,导线都得网线粗。。 除非把插座做成12V变压器一体的。。。POE的48V倒是理想很多。。。
  • l
    lucifersun
    你自己数数一台电脑里的12V线缆有多少根?加起来电流多大?如果直接把220改成12,供电得多粗的线缆?
  • 纠察
    他一点物理常识都没有,估计都没算过12V供电的设备加起来需要多大的主线
  • t
    timtu
    我说的是连接手机的那个小插头……比如tupec
  • t
    timtu
    不是触点,是插头触片和导线需要单独焊接,需要预留出空间。满线的typec插头更是巨大

    焊接需要预留的空间让插头变得又粗又长
  • 岚弋
    你的意思是触点和导线在天然的一根铜上?不焊接
  • 灰羽利亞
    你把你的电脑电源,移到离你电脑最近的一个墙上插座,距离增加多少?1米?2米?
  • 灰羽利亞
    我懂你的意思,就是现在的插头线外皮和插头塑料是分开的,导致各种问题出现,你的想法是把插头外壳和线外皮做成一种材料、一体结构。
    我觉得很难,我的理由是苹果十多年都没改他那个非常容易脏、使用久了发黑b格直掉、一点都不符合他风格的导线外皮,就证明这事很难,涉及到基础材料科学,连苹果这种不缺钱的线卖300一根的,连导线保持清洁都研究不出来。
  • j
    jhyz
    1.线材可以不焊接用铆接压接的方式,更加可靠但是体积更大;如果要将导线直接延伸成“插头片”用,那接触的可靠性很难保证。
    2.插头壳体和导线线皮一体成型理论上是可以做得,参考很多电源线。考虑到实际工艺性,反而会做得更大。
  • w
    weizhen199
    220v的波形来电干扰顶多叫毛刺
    12v的波形来电干扰可能就变三角波了
  • t
    timtu
    小焊点,甚至是焊接加胶混合模式。另外还有柔性pcb等……

    反正无线技术已经狙击了这条道路了。没必要必须物理连接……
  • t
    timtu
    的确,苹果都做不到的事情,别的厂家就更不可能了。
  • c
    chen10247
    这贴知识点很多啊 战略性mark...
  • x
    xf22cn
    功率不变的情况下,降低电压会导致电流增大。
    电流增大是电线发热的主要原因。
    不想家里起火的话,最好不要想着这种不靠谱的事情……
  • t
    timtu
    这个问题真不大。他自己在家里已经实施了。

    不要小看导线载流能力。。。
  • x
    xf22cn
    我是不看好这种实施方案的,电线长期承载大电流,发热老化的速度是很快的。
    老化到一定程度,危险性就会上升到很高了。
    有些人对安全理论不以为然,自己蛮干成功后还沾沾自喜以为安全理论就是个屁,酿成大祸之后完全不知道怎么收场……
  • 灰羽利亞
    瞎扯淡!高谈阔论,无理取闹。

    规范用电线,什么电流用什么线,发热不存在的,就拿220v来举例,16A插座满载你用0.75平bv线暗埋老天也救不了你,16a插座用2.5平bvr线,加16A空开,你告诉我怎么烧?
  • x
    xf22cn
    自己心里有数就行。
    高谈阔论是一回事,实际应用又是另外一回事。
    毕竟,真出问题了,后果是由付诸实践者承担的。
  • 灰羽利亞
    你不接任川普当美国总统可惜了
  • x
    xf22cn
    争这些有用没用的干什么?
    用红外监测看电线的实际发热情况是正经……
    如果情况很好,那就什么事情都没,至少心安。
    如果有问题,及时处理。
    那就没白费一场口水仗。
  • l
    lucifersun
    220v供电,3根线,增加2米也就是6米。
    电脑里12v供电,CPU供电8pin,显卡8-16pin,一大股线统统增加2米?
  • 灰羽利亞
    只需要一根12v线输入,不需要那么大一股线。两根10awg足够2个显卡8p加1个cpu8p供电。
    再说白一点,见过外星人笔记本的电源吗?那个线够细了,能传输19.5v 240瓦,换成12v也有144瓦,这根线还是正负极一体的,分开两根一样的线径的线,载流更大还符合压降。
  • l
    lucifersun
    10AWG截面积5平方毫米多,直径2.5mm,而且这个电流,普通连接件根本承载不了。
  • 灰羽利亞
    xt60搞不定?那上xt90吧!这是现有的廉价易用大规模生产经过时间考验的连接件,xt90 12v 45a持续运行绝对没问题,12v就500瓦了。
    这是我熟悉的,不熟但稍微了解的还有电动车接插件,比如电摩、景区电动观光车、电叉车。
    我不知道你说的普通是指什么,根本承载不了又是为什么,
  • 东昌葡萄糖
    低压电 传输损耗巨大啊。。。 为什么发电站出来都是10KV的电压.. 就是为了减少损耗
  • l
    lucifersun
    普通接插件,最简单的就是现在的国标2眼、3眼插头,拿香蕉插来有可比性吗?
  • 灰羽利亞
    直流12v你用220v 10a的两脚、三角、16a三角插头?这不是作死吗?你这太乱来了,连基本原则都不讲
  • 灰羽利亞
    这是我们关于插头插座的标准,俗称新国标,正文第一段就限制了电压电流交直流。
    我最开始提到的,也就是想相关部门制定一个这样的12v直流标准,只有标准建立起来了,才有生产,才有安全,市场、应用才能起来。
  • t
    timtu
    你们跑题啊 从沙发就开始歪楼哈哈
  • 修行
    直流电网,当年爱迪生都没推广成功啊
    当然那个是城市级的电网,你这个是家里用,
    你期望的统一12V供电,重点在于布线,同样的功率电压低了电流就大,
    你说的电烙铁,假设功率35w,12V供电大约3A电流,220V供电只要 0.16A,
    很多设备加一起,总电流很大的,导线电阻导致的压降也会很大。
    受导线载流量的限制,布线时干线的导线就要很粗,越粗铜越多,越贵
    而且究竟用多粗的,根本没个定论,留多大余量?会不会以后多个设备就不够了?
    现在220的, 每个房间一路4平方的线,99%以上的家庭,可以随便用
  • o
    octan
    没用,我老婆就喜欢拉着线撤,不管什么电器,线都能被她扯断
  • j
    jstrend
    我国初中物理教育如此拉胯了吗?欧姆定律不教了?
  • j
    jstrend
    就算全家用12v的功率只有500w,对应主线电流就有40A,要六平方的线,500w也就十几个ap,六平方供十个ap,啧啧啧
  • 修行
    我说的就是“变压器上墙”
    我能不能理解成,
    1.现在我们在墙上220的插孔 接出来一个220V插排,插排上插满了各种220- 5V之类的充电头
    2.你是要墙上有一个12V电源, 接一个12V插排,插排接各种设备
    220插排大家都用过,那么粗的线,承受2kw功率,
    请问你这个12V插排要用多粗线?要承受多大电流?
  • 灰羽利亞
    不用多粗,你对直流和我的想法理解有误。
    1、直流传输与交流不一样,交流因为有趋肤效应,会有异常发热,同直径、同安装方式的导线,直流比交流承载电流大一倍。直流考虑的压降更多,发热是其次。
    2、不存在排插,排插都上墙,直接从墙上取电,我们现在同样5个排插上墙,交流能插5个三角、5个2孔插头,直流能插20个同样插头,墙上的排插够用。
    3、墙上的排插与电源使用汇流排连接,如果你不知道汇流排,那你总知道1500瓦pc电源里的显卡8p、cpu8p电源线加起来有多粗多长把?
    4、如果一定要用排插延长,你去淘宝看看240瓦外星人电源,那根线19v能240瓦,12v能144瓦,144瓦足够大部分便携设备使用,那根线不粗,比我们普通排插的220v电源线还细。如果超过144瓦,有两个选择,要么用更粗的线,多花点钱,要么把设备直接插墙上的排插插口。你如果硬刚这样不方便,其实我们现在就不方便了,比如2200瓦热水壶,按道理是要直接插墙上排插的,因为2200瓦对应220v就是10a,接排插已经到上限了。
  • 修行
    信号的频率越高趋肤效应越严重,50Hz的交流电跟直流 没啥太大区别
    想象一下你拖着一个比现在插排导线粗至少10倍的直流插排是什么感觉。
    另外铜也是比较贵的金属,可能同样功率的插排的价格还要贵10倍
    再补充一点,插头和开关触点都是有接触电阻的,220V电压高,电流小时,这个接触电阻可以忽略不记,换成你的直流低压大电流的插排,触点电阻的压降就很不得不考虑了
    汇流排我懂,工控干过几年,现在是高级工程师
  • 灰羽利亞
    不存在10倍,你再把我前面的贴看一看,已经说的很明确了还10倍。
    直流不存在开关,不需要开关,你觉得哪里需要开关?举个你家的例子。
    接触电阻我在上面帖子里都有回复,请去百度“xt60、xt90、电瓶车50A端子”等,都是现有用了好多年的技术、标准,载流45A没问题,45a 12v足够单路正负一对线500瓦功率,电脑如果不够,就再加一条,只有千分之一的用户需要用到单线45A以上的电流。
  • t
    timtu
    谁家12v电器有这么多功率啊