这种乌有之乡应该直接给vip会员资格的吧？

就像木桶，不能有一个明显短板

而现实呢，则有好几个短板

不如直接说：把反腐寄托于TG的想法太天真

喷了，作者无敌了

那为何欧洲国家廉洁指数高呢？

俺觉得这文章作者才真是天真。。。。。

我操，真心吃屎
两千年行不通的东西，又要借尸还魂

你说他天真？我看是你天真。

所以中国人都死了就行了。太泥马极端了。

还司法腐败。。。当三权分立吃干饭的啊

我觉得标题没什么问题啊，只要还是目前的人当政，什么制度反腐都是白搭

完全白搭，还是基本白搭？
是暂时白搭，还是永远白搭？

所以这位教授退而求其次，在人治社会寻求个人修为，圣人治国

药方不行，判断病情还是可以的，属于眼高手低型人物:D

这话应该是这么说
制度好未必能反腐-比如俄罗斯印度廉洁指数比中国低
制度不好一定腐-比如俄罗斯印度中国廉洁指数都很低


是不是这个理

[本帖最后由 task 于 2012-12-31 15:27 编辑]

只要还是这批人，所有的制度都只是字面意义上的制度而已。中国人对制度的异化能力是无敌的

我可能极端一点，制度好（这个好既包括制定设计好，也包括执行严格）一定能有效控制腐败。

这文章可以留给后世子孙们“瞻仰”……

正哪些人的心？

一问这个问题这种屁学者就要开始唯唯诺诺了

说反腐，财经郎眼最近一期说的也是这个话题，可以看看，人治社会下好的吗，拼的都是关系，背景，有关系，有背景什么搞不定中国的法律只是对付老百姓的！

你丫搞起种族论来了，拖出去lj十分钟。

大鼻子到中国来分分钟还不是该买盗版买盗版该闯红灯闯红灯么？

中国没有过真正意义上好的约束权力和保障权利的制度，更无从谈执行了。

额 这个就有点废话之嫌疑了
比如如何把大象塞进冰箱
答曰：1装进去 2门关上

胡适说：
一个肮脏的国家，如果是人人讲规则而不是讲道德，最终会变成一个有人情味的国家。
一个干净的国家，如果人人都不讲规则而大谈道德、高尚，最终这个国家会堕落成为伪君子遍布的肮脏国家

你说的是运行良好的制度。而什么能表示一个用来反腐的制度运行良好？自然是该制度能有效控制腐败。所以这是同义反复。:D

问题是在于，对于现在的天朝，即使给它一套制定设计很好的制度，这个制度能运行起来吗？我觉得不如承认，对于任何一套能有效控制腐败的制度，其运行的前提就是使用它的人必须是西方范的。如果是天朝人要运行这套制度，必须首先对天朝人抽筋剥髓，彻底榨干天朝人身上的天朝味，再灌入西方人的体味，这样这套制度才能运行起来

认真的说，这不是血统的问题，而是文化的问题

个人感觉他后半部分其实是在装傻，实际上分析部分已经说的很清楚了，估计是怕被当枪使，明眼人都能看出来。

其实文章的意思大概还是正确的，就是看起来有点迂腐。

制度要靠人、法律要靠人、经济要靠人、教育也要靠人

可问题是，人要依靠制度、法律、经济和教育，

人与社会是相互影响的。

能够改变风气、改变经济、改变法律和制度的，还是需要一个团结起来的队伍，在目前的中国，不允许结党营私，只有一党独大。

没有团体能对抗一党、没有团体有足够的力量改变社会风气、靠零散的文人墨客还是一盘散沙杯水车薪。

看起里就是一个死结。。。。



我个人觉得最重要的部分还是信息公开透明，只要今天透明一点，大众能看到不公，就会有强大的呼声要求改正。明天再透明一点，接受公众的监督，这样就会慢慢好起来。

擦，因为制度在tg的破烂框架下目前没有实现，所以就去怀疑制度是实现不了的？



国外无数活生生的反腐成功例子就被一笔抹杀？


这叫兽人才啊

人治（圣人政治）和法治（制度政治）是两个路径，
前者不需要死板的教条，列出条款的制度，贴在墙上的规则和像机器一样一丝不苟的惩罚机制，靠的是政治素养党性加成思想汇报，靠的是圣人的自我约束；
后者根本不需要什么高度修养自我约束，直接在你行为的违法边界上放置好惩罚的高压线，随你便，愿摸摸，保证摸一次电一次，靠的是绝对执行的制度和机制；

你说哪个可靠？你说后者是否能控制腐败？控制摸电线的行为？

其实你们看新加坡反腐，也是多管齐下

1、反腐教育，道德自律（基本上和学习是八大是一个性质的）
2、严刑峻法、制度框架
3、政务公开，接受监督
4、高薪养廉

如果单独用一两条肯定不好用。。。。

你没有办法量化析出第一条对新加坡廉洁政治起到的作用，但是我想说的是后三者作为制度起到的教育效果绝逼比直接苦口婆心讲经要好百倍。

国家津贴就是发给这种人的？

制度做不到的事情居然希望依靠道德来解决。
不是装糊涂就是老糊涂。

如果制度这个概念包括开放党禁报禁的话，我觉得有戏。

制度这个东西是实实在在的，写得出看得到摸得着讲得通的，所以什么文化基础，什么民族心理，都是扯淡，拿出来一条一条讨论，科学、可行、正当，就执行，否则pass，哪儿有那么多可说的。
一旦心思不在制定严格科学的制度上，或者反对这么做，肯定就要讨论人性，讨论文化，讨论民族的集体无意识，讨论中华民族传统美德，讨论党性政治修养这些屁事儿，为什么？因为这些都是虚的，说多少讲多少都触动不了既得利益，又可以落下个苦口婆心一心导人向善的美名，何其划算！

制度是什么？制度就是行为学，就是法律，就是科学，有科学的精神和追求，照着就干了根本没那么多废话，试错容错调整修改严格执行，说起他的都是白给。

或者我们简单点，如果你有生活，你会知道和一个任性的女拧讲道理是多么sb的一件事情，根本是不可能的，你必须连哄带骗，必须的。。。。。。

我理解你的意思，传统文化本来硬伤就不少，腊肉突击队又把所有人性良善的价值观毁灭殆尽，你要严格推行制度肯定难度大，我理解没错吧？


但是这不是做不到啊童鞋，而且如果你志在推行制度，你就跟不应该拿这些东东出来做抵挡制定和推行制度的理由。更不能由此放弃转回寻求觉醒吧道德的路子上去，而大tg至少之前就是这么干的。

问题就在于大tg是任性的女拧，而且手里有钱有枪，他不想搞；你想搞，你觉得道理已经明白的不能在明白了，可他就是不认，硬来你还弄不过他。。。。。

所以，还是得慢慢来，连哄带骗、威逼利诱、慢慢来。。。。

这么说，
指望控制腐败，指望政治清明，指望和谐社会，绝逼只能靠制度，不能希望出圣人；


但是，

指望建立一个良好的制度，这个事情往往要得靠某些圣人头脑发热………………譬如落樱神斧华盛顿，或者英姿飒爽不丹王………………