这片值5元了吧

tw人是不是中国人？当然 tw也是渐进的 九几年还有《黑金》来讽刺tw政治 但现在确实越来越像样了

还没靠制度反腐就说不行，靠人治俩千年了，还想靠人治。看来靠制度有用，还没用呢就给他们吓得，，，

现在台湾那帮政客除了嘴皮子长进了以外，无论是搞经济还是日常管理应变能力差经国时代官员十条街

我们必须正视，今日社会的浮躁和功利之风，正是腐败的巨大温床。
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今日社会的浮躁和功利之风是打哪儿来的？

很多文章就是被这种标题党毁了的
这还是在TGFC，都这样；你说要在网易，有多少人看了题目就喷的？有多少在评论里认真想想的？
制度怎么样最后还是落到执行上，执行的关键还是在人上，就好比中国法律，比如印度；这文章在人这方面什么个思路呢，儒家思想，我靠，去死吧
我个人思路，思想建设就不说了，现在看来基本没有用，制度当然重要，但是第一步的制度一定要落在人上

2000多年了，还没开窍。或者说根本就是既得利益集团猴舌，继续糊弄民众。。。。

起码是1套房
5元......你太小看方教授的价码了

都是清华教授，怎么这位跟秦珲就差得那么远呢？

帽子扣大点,这哥们在否定社会主义优越性.

马屁文章既然不会写,又何必给自己找麻烦呢.

没有好的制度 只有合适的制度 你让春秋战国时候搞个全民选举看看

我就想问：
印度俄罗斯的制度比中国好吗？这两国比中国更清廉吗？

全世界政治制度建设靠前的国家是印度和俄罗斯?
就算是俄罗斯和印度，在公共领域的某些建设也要比我们强得多
教育和医疗
还有三公的支出



上学的时候谈学习经验都是向年级和班级的前几名学习

文章作者应该高升了吧

大学士倭仁:“窃闻立国之道,尚礼仪不尚权谋,根本之图,在人心不在技艺。”

实际上说的也有他的道理，没有相应的文化素质，什么制度都会走样。

但是圣人治国，纯属FP

[本帖最后由 ultra312 于 2015-1-19 10:54 编辑]

唯一的问题在于，人民的素质和社会制度之间，是什么关系？
不进行制度的变革，人民能提高素质么？
以素质否认制度变革，以制度阻止素质进步，这还真是TG的百年大计啊。

错误的文化传承，导致社会腐败崩溃的价值观和信仰，这些东西就应该彻底灭掉，信这些东西的人只要触犯了规则，该关的关，该杀的杀，过个几十年

就好了，新加坡 台湾等也是汉族为主的国家，也继承了中国古代的文化传承和价值观，现在人家弄的还不错。

中国当年无限接近成功，宋教仁如果不被傻逼刺杀，中国或许早已成为文明发达的国家。

难得看到一个几乎纯讨论不对喷的帖子

勾心斗角是人类的本性，美国两党勾心斗角就少了么，正是好的制度设计让勾心斗角的这种负能量变成了正能量从而激发美国不断的进步。

人类的生存博弈从人类诞生开始就从来没停止过，西方人著有博弈论，从根本上来说就是让个人或者团体的利益得到维护，价值观得到最大化的传播。

只是因为华人某些时候层次不够，还停留在比较低级的利益谋取博弈上，无法从更高的角度去抢占利益。

[本帖最后由 飞坦 于 2015-1-12 14:54 编辑]

子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻且格。”

看完了感觉是车轱辘话，没什么营养

好迂腐，又是一副指望圣人明君的口气，中国已经这么玩了几千年，远的不说，晚清这种言论该有多少？
“正人心而后正天下”，这种煌煌之言几千年来我们听过不要太多，没有制度和法律，靠什么来约束？
指望教育和感化来正人心，这在历朝历代已经失败无数次了，不必再说。

人口素质高

这是 又要搞以德治国了么 。。

雷老虎以德唬人

看来是没希望了~

如果转型，因为呼声强烈，一整套制度建立是很容易的，之后运行会有很多麻烦，因为有实力者还没发力。他们掌控着人脉、舆论、情报、金钱、职位，熟悉幕后交易和抹黑战术，手下有各色人等。民众的选票可以经由宣传和煽动、制造话题、仇恨、以及贿赂和收买得到。台上的人如果孤立无援很容易被打倒取代。他的历史会被抹黑，他的行为会被放大成错误。今天怎么抹黑公知和南方系、维权者的手法，将来也会用在别人身上。

可能一个明智的选择是和其中一部分人达成和解，接受一个尊重其利益的妥协安排，然后利用其熟悉内情和结构，革新整个体制。但别人比你有更多智力资源，更紧密的组织团结度，更信任的伙伴。一切都是组织基础、机运和信念路径的结果。

结果总会比之前好，但是达不到最初的期望。

[本帖最后由 well 于 2015-1-12 15:40 编辑]

道理是没错，吃饭确实也会吃死人的，问题是你家吃的是地沟油啊，好歹咱们先进步到吃饭行吗？

圣人政治就几千年的效果来看，除了养出99.99999%的伪君子以外，就没啥用了。

搞得现在国人还是一口一个仁义道德，背地里做的还是小人。

在这个过度里面，和人喝酒打屁都是自己好啊，别人坏啊，我被人害了啊云云，其实真碰到一个敢说真话敢骂娘敢不掩饰自己缺点问题的真小人，那真的立刻对其好感度上升到90%！

这个还是没有回答问题的根本：如何让大家能够「讲规则」？？

到头来还是一个文化的问题。

这是替今上“一道德”打前锋的？

人说的没错啊
P民别他妈的指望老子制度反腐

除非我们都是蚂蚁吧，不然何来平等社会。

所以还是要先搞教育，不过清末距今100年了，国人出国还是丢脸，一点没变，别说妥妥100年了，100年可打不住，那是起码的

原来是坟
这文从第二段开始变化，第三段开始转进我觉得后面的就不用看了

我认为作者说得还是很好的。
制度重要，但原样照搬就万事大吉了吗，绝对不是。有很多细致的消化工作要做。
打个比方，把苹果的制度原样搬到国内企业，立刻就能催生出一流的企业(科技企业)？有这么简单的话管理咨询师们一定都能拿天价薪酬。