我之前看北朝史的时候也很困惑，北方家族势力历经永嘉后的北方氏族一部分保存的相当的完整，典型的苏绰家
后来想想司马迁用传记体的方式恐怕也是一种客观，某种程度上那时的历史就是家族史

三国东吴可以说是皇权和氏族共治天下，可隋唐是大一统的王朝，应该不存在氏族和皇权共治的情况，所以很难理解这个

五姓七家这个词听过没有？

https://new.qq.com/omn/20200315/20200315A0OYPC00.html

知道这个，我的意思是门阀氏族的实力难道可以强大到可以和皇权抗争？皇帝没必要让这他们吧，这点很奇怪

有了科举不需要门阀了吧

那直接拉拢寒族权利不是更加分散，对皇权威胁更小，毕竟氏族是一个利益集团对皇权还是有威胁的，这个皇帝还是会考虑的清楚的吧

皇帝怎么了，皇帝不要官员处理朝政了？

一家门阀当然不能跟皇权对抗，但是门阀是抱团的·············

你这是对儒家皇权的理解，这种皇权是宋明才有的，从内亚和东北亚来中原的军事集团不是这么理解权力的，他们更新换代比较快，所以拉拢更多长期盟友更重要，杜甫天天觉得皇帝不用我而用胡人，完了完了，实际上皇帝用他才是完了完了呢

你公司老板一个人干所有活吗？

总监们商量好了可以同进同退，欺上瞒下，老板做什么决定取决于总监们话怎么说，想让老板知道什么。

如果总监董事会都是出自于两三个家族，互相还有联姻，那老板是不是一个摆设

所以要有科举，有科举不够还要靠太监，要外戚，要文武分家，要言官，要挑拨文官内斗。然并卵最后文官们还是当了爸爸，有话语权就是牛逼。

真正解决门阀的科举和唐太宗把五姓七族收拾了。

唐代都贡举制了，旧门阀士族真的有很大势力吗

我也是这个意思干活肯定不会缺人，但没必要一定要找门阀氏族来增加风险

没有科举之前，举孝廉和九品中正制人才和官员只能从大门阀里出，科举制才能有限的吸引寒门。曹操刘备这种不拘一格提拔人才在没有科举之前长久不了，三国算寒门爆发一波但最终还是被司马这种门阀代表压了回去

没科举选拔还不是靠面试，老板能见到谁还不是官员说的算。

官僚一旦抱团，基本就回不去了，就好像现在印度。

感谢指点，那还是寒族根本没上升通道的缘故，皇权是没办法才和门阀氏族玩，后期的科举就是要打破这种门阀对皇权的威胁，不知道这样理解对不对

门阀士族的主要成员可以入朝为官。感到哪里不满意了，辞官回乡也是一方领袖，影响力从几千人到几十万人都有，当不当官对他们来说也就那样，所以并不一定买朝廷的账。那个年代通讯不发达，朝廷的律令政策要在地方得到落实，是要看他们的脸色的。五姓为首的门阀士族并不独立，而会通过相互联姻织起一张能量巨大的网，朝廷想要国家安定，会想办法极尽笼络安抚。而一百流家族出身的武则天觉得这些门阀是个阻碍，剪断那张网的手法也很简单粗暴——禁止门阀士族互相联姻。从此门阀士族的影响力一蹶不振，再到专黄巢后就没了。

其实寒门也是门，不是普通百姓，至少是小地主，科举实际上就是皇帝通过寒门来制衡士族大门阀，防止阶级固化造成大权旁落，极度腐化。如果没有科举和朱元璋这种，中国现在就是和阿三一样的种姓制度

科举在唐朝影响还没宋以后那么大，只是当官手段的一种，主要还是靠门荫。还有少部分得到认可的可以渠外入流。

[本帖最后由 千年忧伤 于 2020-5-10 00:44 编辑]

武氏主要靠杀人。。

本朝早期靠的是蚊革，现在靠的是反腐和内斗

唐代的皇权和后世不一样，是建立在关陇军事贵族基础上的，和北朝，或者蒙古、满洲人的统治差不多，属于类似军事殖民统治的结构

山东世家实际上是关陇军事集团的合作者，就和他们以前与北朝贵族合作一样。大家不是纯粹的上下级关系，而是略微有主次的合作者

按现在的说法，相当于两个大集团有主次的换股合并，虽然以其中一家为主导，但是另一家在合并后的企业内形成一个巨大的山头，如果这个山头占有舆论高地和理论解释权，ceo也很难在他们没有破绽的时候下手对付他们

武则天杀人确实是高手，但主要是朝廷当官的鸡飞狗跳，百姓阶层总体还是安定的发展的。

我觉得主要原因是信息的不对称

举个简单例子:冤案

皇帝想知道民情,只能通过大员递帖子

大员递帖子,需要各地官员上报

官员上报,需要有衙门审案记录

衙门审案,需要有原告被告

原告是地主家狗腿杀人

狗腿杀人需要主人下令

主人下令需要动机

动机是看上了张三的老婆李四

于是乎,信息不对称一直在发生:

张三不知道李四被地主儿子看上了

狗腿子不知道张三什么人,反正主子下令杀了

李四告到公堂,因为这是她唯一能做的

衙门审理结果不论,但假设这个案件是某种原因必须要上报的

上报的案件到了京城,怎么才能面圣?

大员看过案件觉得要呈上才会写帖子

帖子到了皇帝手里,才知道有这么个案子

信息不对称体现在于, 当事人只能获取/了解/信任身边的信息源,隔了一层就难以触及:
皇帝需要大臣的信息做决定
大臣需要官员的信息做考量
官员需要原告得知有案件
狗腿需要主子给钱养家
主子需要玩女人

一层层错综复杂,掌握了信息就掌握了权力,掌握了财富,掌握了人命


------------瓦利斯写于铁王座旁

其实想想为什么秦二世杀不了赵高而子婴能杀赵高就明白了

为啥？

田余庆先生的《东晋门阀政治》强烈推荐，可以看出门阀对皇权的深远影响。

古今中外的历史告诉我们，越是不平等的社会越难以固化。
能万世一系的都是因为没有唯我独尊的地位。

因为电压大，电流往往也大。

阿三很平等吗，平等向来不可能，万世一系不说平等与否，也太无趣了些