司马光总结过了，屡胜屡战
屡胜则主骄，屡战则民疲，以骄主御疲民，岂能不败

所以是苻坚输了，不是东晋赢了

话说哪里说到了？
我是这么看的
就许你总结人家通讯缺陷不同民族
不许谢安总结吗
怎么他就是消极躲避 你就能洋洋洒洒呢

古代战争很难指挥超过十万人的大兵团作战，调度难度太大。苻坚就是输在了这里

经常看到这种奇怪论调，就输平赢3种状态，已经有一方失败了，然后非要说失另一方没赢，无语。

我意思是关键点出在苻坚这边。
是苻坚做了错了什么导致失败。而不是谢安做对了什么导致胜利。


晋书上说的是，东晋士兵刚刚上岸，刀还没有出鞘，看到的就已经是前秦士兵丢盔卸甲，四下逃散的场面了。。。。
这场胜利来的真心意外啊。。。。。

[本帖最后由 leon5535 于 2018-2-13 17:19 编辑]

晋朝虽然僻处江南，但为华夏正统，而且上下安和。臣死之后，陛下千万不可图灭晋朝。鲜卑、西羌降伏贵族贼心不死，是我国的仇敌，迟早要成为祸害，应逐渐铲除他们，以利于国家。

王猛死前说的话一字不差啊。

按你这个论调还可以这么说。那也只能说苻坚不行啊，早了一百七十多面前赤壁之战曹操败也没有把老本搭进去，还让曹仁顶住了周瑜，打了个阻击战。不是北府兵多牛逼，苻坚草包不会指挥啊。这么说也可以。

可惜王猛死得早

住口！ 泥潭认定长平赵国40万 秦国70万

可惜苻坚没有皇叔的才能

苻坚能力就不行，曹操赤壁惨败后方一点事没有不伤元气还是统治着北方

是前秦输了没错，不过不能怪指挥系统吧，你看战国时期全民动员秦不照样灭七国，要说只能说苻坚的帝国本身根基不稳了，他却急于求成，没想到一不小心就各找各妈各走各路

本帖最后由 vermilion 于 2018-2-14 02:03 通过手机版编辑

魏晋可不是只有风骨，那时候的汉人还是非常彪悍的，从始至终一直都在北伐，而且经常有带几十个家丁再雇几百个亡命徒就去恢复中原的

苻坚号称九十万，后人考据，在前线的连同后勤不到二十万而已。。。。

祖狄的中流击楫就是这个典故

祖逖(tì)

古代打仗，能进不能退，尤其兵多更是如此，一退基本就是总崩盘

淝水的教训在于，对付不在一个量级的对手，千万不要孤注一掷，根本没必要，否则万一输了你根本无法承担后果

不过读到后来弑主凶手姚苌被自己人砍中JB而亡，不禁感叹苍天还是有眼

官渡之战就是这样，袁绍不暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，使得后人复哀后人矣

分兵连续骚扰才是正道

大金国海陵王表示说的很对。

估计苻坚最大的问题就是带的人太多了，很多人根本就不具备作战素养。带着正规军去能有这么容易的溃败么

苻坚失败的滑稽程度仅次于光头

晋书上说的是，东晋士兵刚刚上岸，刀还没有出鞘，弓还没有拉弦，看到的就已经是前秦士兵丢盔卸甲，四下逃散的败亡场面了。。。。
这里面有东晋将士多大的作用，值得商榷。（有作用，但是，有没有重要作用，我觉得没有）

其实这时候就像赤壁之战一样，一场战役的失败不至于身死国灭，给予苻坚致命一击的是慕容垂慕容泓和姚苌等当年他手下败将的反戈一击。

[本帖最后由 leon5535 于 2018-2-14 12:07 编辑]

中国历史上前秦这种国家算是独一份吧？

Posted by: samsung SM-G9350
还不在一个量级不要全力，换个例子就成了任你几路来我只一路去，再换个例子就是添油战术一个个送

还真当自己吊打赵括了，以为一场战争的胜败总结一条原理就说清？能在武安君手下活半天都不错了

我就问个问题，谁提出要渡河的，为什么要渡河。

提出渡河就能导致战争的胜利吗？渡河能必然导致前秦自毁长城吗？我认为不会。

王猛算不算，诸葛亮加强版?

巅峰是天之痕和云与山的彼端
剧情上

王猛算诸葛亮这种风格的good ending了
符坚算刘备风格的bad ending

苍之涛牵强附会，居然有人觉得那是巅峰。。。

苻坚个垃圾，统率力不行，用人更是不行。

说到底是只是个暴发的老粗异民族而已，他那些成就都是王猛辅佐的。

苻坚成也招降，败也招降