圆桶型太空殖民地，我觉得是科幻类影剧里面最现实的太空技术，太阳膨胀后可以离远点围绕木星核太阳的引力平衡点运动。何必开动地球呢？

太阳寿命到的时候人类都不知道还存不存在

从原著的描述来看太阳系是没法住的。

“太阳的灾变将炸毁和吞没太阳系所有适合居住的类地行星，并使所有类木行星完全改变形态和轨道。自第一次氦闪后，随着重元素在太阳中心的反复聚集，太阳氦闪将在一段时间反复发生，这“一段时间”是相对于恒星演化来说的，其长度可能相当于上千个人类历史。所以，人类在以后的太阳系中已无法生存下去，惟一的生路是向外太空恒星际移民，而照人类目前的技术力量，全人类移民惟一可行的目标是半人马座比邻星，这是距我们最近的恒星，有4.3光年的路程。”

小说中说过，生态系统实验后发现不可行，原因是不管飞船造多大对地球生态来说都太小，支撑不住千年以上的航行
当然这只是为了让流浪地球合理化的一个借口，类似背景设定的一种东西

[本帖最后由 cloud_198 于 2019-2-13 11:06 编辑]

觉得带地球跑挺好的，在大的飞船也没有地球有容量，烧石头这样的技术就能带来动力，可以先把月亮给烧了，能有很久的动力，然后飞向远方，碰到一个星球就烧一个，这样持续能在宇宙中溜达很久，一点点提高科技，然后改造人类自身限制，地球改造成更坚固的合金框架，怎么也比一个舰队来的强，当然舰队是需要的，可以带路，等科技发展到可以空间传送了，找到新的星球就直接把地球拉过去。 赛博坦那样也不错。

基本设定一样的东西，原著里面还有记忆遗传技术，让新生代从小就有极高的理论水平，这些东西都挺不可思议的，但这是科幻不是么。。

容量和可持续的问题
虽然地球跑开也有可持续问题 不过不管怎样 站在地上搞基建 肯定比漂在太空搞基建方便
你可能高达看多了 一个圆筒几亿人

高达的圆筒其实在整个作品里算是设计合理的东西了，连打炮矫正都是按照圆筒而不是地球方式做的，蛮硬核的。

网上看到有种喷法挺有意思的：
中国人的农耕情结，祖上的地不舍得丢。

圆筒是为了人工重力 小规模当然没问题 几亿人的规模真是不敢想 动画当然直接把小规模的东西放大一亿倍就完事了
其实LZ才是本末倒置 放着地球这个好好的天然重力不要 “不如“我们搞人工重力吧。。

有意思毛线 不如说你们中国人的灵魂被重力束缚了 基克基恩！

太阳还有几十亿年的生命，人类文明撑不到那时候的，早就消亡了。

地球就是最大、最现成的飞船，只要到了临近的星系，很快就能恢复。

如果造飞船，你需要找到合适的类地行星，还要改造几百万年，比地球恢复生态难多了

哪有几亿的规模，一个圆筒人口差不多是千万级的，你该不会以为一个SIDE就是一个圆筒吧。。每个SIDE有十几个圆筒了

side殖民卫星。。。想到星际穿越的库珀号空间站，是不是和side一个路数的（桶型空间）

既然他的设定就是脱离了这个位置也一样能活一半人，那当然没问题了。
地球的能源本来就都是来自太阳。光飞过去就得上千年，这上千年里地球自己就有能源足够这剩下一半人不死完的同时还够发动机的燃料烧，相比起来空间站的燃料都是小问题了。等到了半人马星还不知道得多少年才能调整到位，在真正位置合适之前地球一直是一个能源净流出净消耗的状态，等位置合适之后地球才能自己发电一样的产生能源了。

地球没加盖，照电影里那表现，几天空气就跑光了

我算了下，小说里说人类能造纽约那么大的飞船，但是纽约大小的飞船质量上和地球差了12个数量级，能把地球加速到千分之五光速纽约那么大的飞船加速到十分之一光速没任何问题，千分之五和十分之一才差一个数量级呢.... 一百年内就能到类地行星比邻星b

本帖最后由 xiao3301 于 2019-2-13 16:56 通过手机版编辑

刘慈欣的吞噬者里面的恐龙文明就是造了巨大星球战舰四处流浪，他的其他小说里面也有各种战舰文明，所以带地球逃走归根到底只是小说的设定，从设定层面去找科幻电影的硬伤实属无聊，就好像你一定要从异形这种生物存在的可能性去否定电影异形或者一定要论证时光机不存在去否定终结者，真是吃饱了撑着

设定当然可以不合逻辑，但是设定和设定之间，设定与现实之间，最好不要有逻辑问题。

比如你可以设定人类可以推动地球，但是不能设定能推动地球的人类反而更小的飞船推不动。

但是你可以设定人类可以推动地球所以不用造飞船的方案。

不过我同意幻想类小说不用太在意设定精细度，故事才是最重要的

本帖最后由 xiao3301 于 2019-2-13 17:08 通过手机版编辑

你可太辛苦了 那么哪里设定了能推动地球的人类反而更小的飞船推不动？

喷了编辑的挺快 就算你没看过电影 跟我一样看过小说再来喷也不迟

其实挺好的，别管是屁股还是真讨论，能掀起这股热潮挺不容易的，可想而知如果《三体》真拍出来会更加轰动

破铁桶空间站这种一台ms就能打爆的东西给你住你会去吗？我觉得还是小破球安全点，起码全部ms砸下来小破球还没事

离子发动机的推力在太空行，大气层内穿透不了大气层，在了解下？

除了小说中提到的生态圈大小的问题，选择战舰逃亡还有个缺陷就是你在长时间航行过程中的自然损耗跟折旧如何弥补，地球虽然远离了太阳没有了光能跟空气，但地下的矿物以及冰冻的水还能用，平时被小陨石撞几下也问题不大，但如果是飞船的话，即便核聚变能源无限，生态圈足够稳定，但你得准备多大量的资源储备来应对旅程中的自损耗，包括自身零件的替换，还有被外界撞击的修复，难道要减速降到某颗星球上采矿修整吗？
所以三体里面三体舰队航行百年后也损失了三分之一的飞船，而黑暗战役里面地球出逃的舰队需要通过自相残杀的方式保证远航资源的足够，而吞噬者这样的超级宇宙飞船，需要定期吃掉整个行星来补充物资
当然，如果科技发展到造物主的级别可以随心所欲质能转换那就另当别论了

看了这么多你球的讨论，有一点好像一直没有人提起过，吴京开着宇宙飞船往赤道发动机尾炎上撞的时候，是怎么在茫茫宇宙中这么精确的定位的？

带的生产工具足够，合理的备用资源，只要你的飞船不是漏气的，除了燃料不断消耗，还有什么损耗？何况有重核聚变技术啊可以用氢生成任何基础元素。有预料外的需求牺牲到达时间用燃料换不就行了。

你后面连举几个例子，不都是刘慈欣一个人的设定么，不过宇宙不一样不用考虑太多，何况到了三体里面刘慈欣都直说星舰文明才能保证文明长久了，你这怎么能引用三体的几个例子来反驳刘慈欣自己的结论呢·······

从热力学来看，生命活动就是一个逆熵过程，过程中只要输入能量这个活动就不会终止。

陨石问题可以算下，5吨的陨石十分之一光速撞上，能量也就五十万吨TNT而已，相当于一颗W88，炸泥土的话连几百米深的坑都炸不出来，造一公里厚的钢板装甲，不是那么难以吸收吧？当然实用角度看可以不用刚钢材，直接用冰更好，又是装甲又是备用燃料。

而且宇宙比你想得宽广得多，要用船撞陨石非常困难。

[本帖最后由 xiao3301 于 2019-2-13 18:17 编辑]

新计算这个推进器原著里太小，如果真能实现要高出好多

太阳还有几十亿年，不过再过十亿年太阳的亮度就会上升到人类扛不住

谁说太阳还有几十亿年
说不定明天就不稳定了

乌鸦嘴。

关键是燃料啊，地球上能就地开采。这飞船得带多少？
你就算造个纽约大小的城市，但是得增加多少燃料物资？然后为了负担这些燃料本身又得多带多少多余的燃料。
想想现在的火箭技术就明白了，火箭这么大，有效载荷却相对很小一段。一个城市大小的飞船，为了支持几百年的高速航行，这带的燃料可能就要比飞船本身大十几倍了。
最后一算，估计作这些小飞船还真不如直接推地球方便。

地球和纽约大小飞船的质量差了12个数量级，100倍1000倍载荷的燃料又怎么样。

照小说设定，加速到千分之5光速不过烧了3分之1地球质量

自己想想，如果连地球质量百亿分之一的质量都无法送到星际空间，有可能推一百亿倍重的地球过去么？

[本帖最后由 xiao3301 于 2019-2-13 20:42 编辑]

如果烧石头可行，确实是一个好办法，地球没有自转后，地核也会逐渐冷却，地壳反倒会更稳定，发动机提供能源也算是一个好办法。

星球大战的设定合理吗？就一科幻，别深究了

你这个类比方法不对，人类有办法把地球加速到光速的千分之五，不等于人类有办法把宇宙飞船加速到十分之一
打个比方就是现代人能把飞机弄到1000米每秒，你能把一个质量差几个数量级的飞机模型弄到300000米每秒吗？
速度越快越难，越接近光速，更是难提升，这个难度我觉得不仅仅是在质量上了

加速地球和加速飞船用的同样的技术同样的引擎。你这飞机和航天器一个是非真空引擎另一个是真空引擎了才叫不能类比

30公里每秒没困难啊，比模型飞机大得多的旅行者1号现在的速度是17公里每秒，用的还是七十年代的技术

而且光速的10%对质量的影响才5%而已

[本帖最后由 xiao3301 于 2019-2-13 21:15 编辑]

尼玛还讨论了4页
知道为何大刘的小说被TG推崇吗？发生天塌级灾难了，TG那套ZD才有合理性。那套ZD现在文明世界共弃之，唯一能理直气壮说有优点的也就大刘了。所以他的小说里老是各种天塌地陷星球爆炸频繁不断，不这样难道还有其它什么方法为这套体质叫好？何况探索体质优劣这个目的他本人从来也都直言不讳。

太阳几十亿年了没膨胀，现在也没任何要膨胀的迹象，几千年来没那个蠢人忧这个天，现在被一个披着科学皮的杞人忧天神棍设想吸引，竟然还 讨论得挺热烈……
尼玛全进套里了，233

看清楚是300km每秒

不影响结论

你用什么技术能把模型飞机加速到300km每秒？模型飞机的强度能承受的了这样的加速吗？根本就不能这样类比。

自己没有一点科学素养偏要来科幻片里找bug 还是多看看科普片比较要紧

所以比较合理的是人生活在舰队上，然后在地球上工作生产燃料和其他资料

其实在近未来的地球文明中，遇到这种级别的灾难唯一合理的结局是人类束手无策，象征性发射几艘逃离飞船后地球毁灭，那几艘飞船可能连太阳系都飞不出去
然而小说和电影是浪漫主义的产物，是需要戏剧性的，变不可能为可能是常见的戏剧化情节，飞船也好，流球也好，在电影中都可以被视为合理的情节，只不过飞船派观众见得太多，流球这是第一次出现，不太好接受罢了

你不知道什么叫分子渗透？实际上就没有完全密封这回事，哪怕一小时每平方厘米就泄露一个分子，几千年下来也是上百吨的物质。宇宙空间真的是真空，几光年的真空连分子都没有，你自己去体会那种绝望和概念吧。

你算下，一平方厘米2000年泄漏一百吨物质，也就是一小时要泄漏5.7克····

物质之间当然有渗透现象，但是对星际旅行有多大影响请量化分析。

[本帖最后由 xiao3301 于 2019-2-14 19:09 编辑]