泥潭人对多神教是有多无知？好歹看看《君士坦丁时代》里《诸神混同》那章也不至于这样吧？

那是布鲁诺谢谢

至今没解释该隐老婆是谁

基督教在科技发明方面对人类影响太大了，关键是教义总能进化，驴教太极端，佛教太玄学。

不只犹太教，道教对万物本源（也就是“神”）的描述也一样，“有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。 吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。”

传统宗教类似基督教，信徒潜意识里把神的形象刻画成一个睚眦必报，动不动就发怒要你下地狱的长须老人，其实是父系社会下根据控制信徒的需要创造出的形象

现代西方兴起的灵修运动 NewAge运动 就全面否定这种人格化的神

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本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2019-8-17 19:51 通过手机版编辑

没错，你说的这些正好是支持了俺的观点，所谓基督教对科学的兼容性并不来自于基督教本身，而是来自于基督教继承古希腊遗产的那部分。。。。。

你再看看留在中东的一神教是什么样子？看看犹太教和绿教，基督教如果没有去欧洲，就绝逼和那俩一个德行了。。。。。

所以真正对科学兼容的的不是一神教，更不是基督教，而是古希腊多神宗教，基督教对科学的兼容性是因为采用了一些古希腊代码，而不是因为基督教本身。。。。。

布鲁诺信奉的是赫尔墨斯主义，一种神秘学和炼金术结合的东西。还有哥白尼的日心说体系有两个点，一个是地球绕着太阳，还有个是月亮绕着地球，布鲁诺只承认第一个。

你又胡扯了，多读点科学史方面的书啊，古希腊那套东西是很浅薄的，古希腊人不会去做实验，觉得看看自然界，就以为掌握了本质，然后开始逻辑推导，像毕达哥拉斯那种数字对应自然的数学神秘主义就是这样的。现代科学的萌芽就是中世纪的大学建立，神作为第一因的存在，给予世界确定性，但因为神的全知全能，随时可以破坏规律，所以又有必要进行实验推断，逻辑+实证的结合才开始近代化的科学进程。

这些是因为基督教继承了古希腊哲学思想好不好，三个傻逼一神教为什么只有基督教发展出现代文明？你搞清楚原因没有？难道是因为那本破圣经？因为耶稣基督有什么特别牛逼的思想？显然都不是，只是因为基督教传到了欧洲，吸收了古希腊的遗产，如果基督教没有去欧洲，没有吸收到古希腊的哲学思想，基督教就屁都不是，甚至比它中东那两个兄弟还蠢。。。。。

如果历史上没有柏拉图，没有亚里士多德，基督教就绝逼是一坨屎了，当然基督教本来就是一坨屎，只不过这坨屎里面确实有金子，但这些金子并不是耶稣基督从以色列带来的，而是古希腊先哲们的遗产，被这坨屎给融合玷污了，当然金子总会发光的，所以最后这坨屎也闪闪发光了，但发光的还是金子，而不是金子外面裹着的屎。。。。。

说你胡扯还真是胡扯，古希腊的哲学到基督教传播那个阶段，已经出现了思想危机，因为基督教的宗教思想注入，才开始新一轮的发展，前面我贴出的那堆新柏拉图主义的东西，普遍被认为是受到基督教思想的影响，从耶稣同时代的斐洛开始，两者就已经在融合了，奥利金时代达到一个小高潮，那时候，你所谓的圣经还没出现呢。还有，所谓的现代路线，也来自基督教的唯名论者奥卡姆。

现在一堆披着基督教皮的邪教。

这诡辩的功底喷了

如果没有面的话，你可以把米线叫面条，也可以把凉粉叫面条，因为面条的本质是条状，这真是太重要了

您这番奇谈怪论是建立在什么的基础什么的？《希腊人的故事》？

这里边有三个因素，基督教、希腊、欧洲。为什么你只强调其中一个呢？您这是在量化分析啊，近代科学形成的三个基本因素里的三个你只承认一个，基督教您给否了，我想问问您拿什么把欧洲给否掉？尤其是欧洲的日耳曼人这个因素您拿什么排除在外？古希腊人和新希腊人可没在欧洲显灵。近代科学的基础还是欧洲日耳曼人自己。

科学史译丛那么多书您看过哪本？您就敢这么大言不惭？

泥潭读书越少的人越敢说狠话我也是很感动

瓶子，我告诉你，不仅基督教手里有古希腊哲学，犹太教那边也有，穆斯林那边也有一堆柏拉图主义者和亚里士多德主义者，但他们都没有弄出现代意义上的科学，基督教本身可能存在特殊性，所以还真少不了耶稣基督哦

瓶子你还不了解，这么多年了就是空手套白狼。十几年来也没抽出功夫看什么书，就是凭着“逻辑”跟你口水战。

科学诞生在欧洲，是不是因为自古以来的政治制度啊？

本身基督教就是希腊化的犹太教，佛教部分流派也受希腊化影响，但是后来应该没啥影响力

其实跟政治制度没什么关系，政治制度对技术推动最大的其实是《谷物法》，因为喂马的燕麦和喂人的小麦要涨价，英国人就到处找替代技术，1815年《谷物法》一生效，史蒂芬孙发明的怪玩意就立刻找到了市场。

本帖最后由 岩波书店 于 2019-8-17 21:12 通过手机版编辑

您历史知识比俺渊博一万倍，所以俺并不打算谈什么历史典故，因为历史毕竟是已经发生了的事情，近代科学就是从基督教欧洲发展起来的，这一点是既成事实，但是已经发生的的事情并不一定就是必然发生的事情，这一点想必任何一个非宿命论者都会同意，俺想讨论的是历史之外的假设，就是：
如果基督教没有传入欧洲的话，那么是否能在中东发展出现代科技文明呢？俺认为不太可能，那么没有基督教的欧洲是否就无法发展出近代科技呢？俺认为不会，近代科技还是会出现在欧洲的。
当然这是俺个人观点，你也可以说说你的观点。。。。。

从数学上来说，有充分条件和必要条件，那么基督教是现代科技的充分条件呢？还是必要条件呢？还是充要条件呢？俺认为都不是，只是碰巧欧洲人信了基督教而已，就像欧洲人喜欢喝啤酒一样，总不能说啤酒是现代文明的基石吧？

看说曹操曹操到，您这些年也真是没点长进。您不谈历史，您谈逻辑。我为什么要跟一个连基本常识都没有就凭着一点本能的倾向就大放厥词的人讨论历史呢？
就算谈重逢必要条件，
欧洲、希腊、基督教这三个那个是充分哪个是必要您先给分析一下。我只见您谈希腊和基督教了，欧洲这个因素完全没见您谈啊。

俺并没有打算跟您讨论历史。。。。。

这贴就还是先谈基督教吧，从数学上来说，如果要讨论基督教对欧洲近代科技的贡献，那么必须先假设历史上基督教没有传入欧洲，在这种情况下，有以下两个推论：
1.如果基督教是近代科技的充分条件的话，那么基督教在中东也能发展出现代科技。。。。。
2.如果基督教是近代科技的必要条件的话，那么没有基督教的欧洲将无法发展出近代科技。。。。。

对命题1来说，既然绿教和犹太教的例子都在那儿摆着，答案当然显而易见是否定的。。。。。

对命题2来说，俺认为答案也是否定的，近代科技还是能发展出来，没有教会统治的话，说不定还能早点出近代科技。。。。。


当然，你可以有你的观点，但就这贴的讨论内容来说，俺认为单纯讲历史是没有意义的，因为历史无非是已经发生的事实而已，既不能证明必然性也不能摆脱偶然性。。。。。

宗教的信仰和科学本质上是有冲突的，所以说发展到最后两个肯定是无法兼容的。

你提个观点就没了，除了你觉得以外，你啥东西都说不出来，这玩意也叫论证？

中世纪的“宗教”（religion的拉丁词源religio）意味着心灵、德性、灵性的发展完善，外在的各种教义是一种促进这种心灵完善的手段，而科学（scientia）并没有近代科学的那种观念，对自然的研究同样首先被视为一种心灵的完善（理智德性），然后才是一套关于自然物及其规律的命题。《圣经》只是人对上帝的记录和解读，它包含的各种教义是不完备的、需要解释的。
《科学与宗教的领地》
完全兼容，没问题

那你论证一个呢？历史这东西就论证不了，tg论证了这么多年的历史必然性你信吗？唯物主义史观就是一坨屎，历史哪有什么客观规律可言？但既然没法把历史重演，当然就没人能证明没有基督教的欧洲到底能不能发展出近代科技。。。。。

但同样的，既然没法重复实验，所以历史上虽然确实基督教欧洲发展出了近代科技，你也没法证明基督教的必要性。。。。。

除非上帝来做实验，搞两个欧洲，其他条件都相同，但一个有基督教一个没基督教，经过多次双盲对比试验后才能得出结论。。。。。

凡人说到底也只能嘴炮，不过可以类比一下其他两个一神教，这应该可以说明光凭一神教还是不能出科技的。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-8-17 21:59 通过手机版编辑

都说人类历史没有如果，科学发展也没有如果

我觉得无知的一个重要体现就是觉得历史只是事实，然后即使自己不知道也可以用逻辑弥补。事实上如果你多读点书就不会有这么多愚蠢的想法。
一个简单的问题你怎么知道罗马人的多神教什么样呢？罗马的文明是铁板一块么？罗马贵族开明的信仰观就能代表多神教时代多数人的信仰观了？
克劳狄的祖宗说占卜的鸡不吃食就让丫到海里喝水，就能代表所有罗马人都这么看到信仰了？
把历史认为的砍成一块一块的，然后抽象出一个标签，再煞有介事的表示这一块进步了，那一块退步了，如果没有这一块我们能xxxx，这就是蠢货的典型爱好。

历史必然性还是洗洗睡吧，只进行了一次而且无法重复的实验什么都证明不了。。。。。

也正因为历史无法重演，所以也有很多所谓“被历史证明过的事实”被拿来当成理论依据，直接给对手贴上“历史虚无主义”的标签完事。。。。。

果然开始骂街了，俺不想奉陪，不过说到底你列举的这些事实也并不能证明“没有基督教的欧洲无法发展出近代科技”，也就是说无法证明基督教对科技发展的必要性。。。。。

单纯的事实是没有意义的，病人吃了一副中药可能病情好转也可能就此挂掉，但这一个事实并不能证明任何结论。。。。。

是从历史看出人类国家和社会一代又一代不断重复实验的例子而不是历史只是人类一次性实验。

呵呵这贴要是没你我还想正经说几句呢，您要能早点滚多好。

？？？黑人问号.gif

人类发展出现代文明这事情只发生了一次，就是欧洲基督教文明，目前地球上并没有独立发展出第二个现代文明，所以这事真就没法证明任何结论。。。。。

不过一神教倒是有兄弟三个，基督以外的其他两个都废了，所以至少能够在一定程度上证明一神教并不是发展出现代科技文明的充分条件。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-8-17 22:32 通过手机版编辑