人类近代文明之出现在欧洲，只能说明欧洲是最关键因素啊，您吹哪门子古希腊呢？

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罗马帝国元首制，直译为第一公民，下面还有元老院，而且也保障普通公民权。

本帖最后由 nikutai 于 2019-8-17 22:43 通过手机版编辑

没有亚里士多德哪来的牛顿？欧洲科技都是天上掉下来的？

再看看基于孔子和老子理论的东方文明。。。。。


如果没有古希腊先哲指路，欧洲文明会发展到什么程度还真就不好说。。。。。

保障公民权喷了能不能去读点书，一世纪的元首制和三世纪罗马大动荡以后的皇帝制度能一样么？元老院到戴克里先时代就已经名存实亡了，那时候的元老院根本不是一个帝国性质的机构而是罗马城市管理委员会了。那时候罗马帝国可没宽容基督教呢。

罗马帝国衰落、蛮族入侵和基督教是一个相互融合影响的过程。
我的意思是古罗马正常轨迹发展下去，可以大大加快人类文明进程。
现在看古罗马民法实在太牛逼了，当时的其他国家哪儿有公民权的概念。

那我再说一遍，古希腊人轻视实践，比如毕达哥拉斯提出数构成世界，自己根据日常经验给点论证，所有人都能做到，包括你也能做到。但在科学中的普遍规律、逻辑主义与实证主义的产生，和中世纪基督教神学严密相关，比如巴黎学派，上帝创造的世界具有纯粹的规律和逻辑是整个学派的普遍信仰。自然规律可能是上帝的意志，但我们普通人的想法正确与否是需要验证的，给实验科学开辟了道路，这是唯名论那边的理念。还有，形式逻辑上基督教对于科学产生了重要的贡献，中世纪的经院哲学特别强调纯粹理性，比如那些乐此不疲的上帝存在论证。此外，因为神人二性论的概念，让人分有了神的肖像，肯定了人自身的存在，给予人探索和掌控自然的勇气。最后，基督教建立大学，提供了科学研究的场所，并提供了资金来源。你要继续复读古希腊我也没办法。

本帖最后由 -_-||| 于 2019-8-17 23:01 通过手机版编辑

说了半天你是真不明白还是装不明白？没有柏拉图和亚里士多德就不会发展出欧洲式的基督教，最早的基督教跟它中东亲戚根本就没区别，后来在罗马帝国传开了之后基督徒才吃上猪肉的，后来经过多次改革才成为现在的基督教，中间经过无数的发展和转折，要是你把方济各教皇放到五百年前妥妥的当异端烧了。。。。。

至于基督教改革的动力是什么？这显然不是它自身具备的能力，如果一神教本身具备发展科技的能力，那么基督教的两个中东亲戚就不会现在还那么土了，谁推着谁走不是明摆着的么？是欧洲文明本身发展的推动力促进了基督教的改革和教义变迁，但现在你居然反过来要说基督教是欧洲文明发展的推动力，那俺当然不能苟同。。。。。


当然，因为历史没法重演，所以没法做对比试验，自然也就只能停留在嘴炮上，不过还好基督教在中东还有两个近亲，所以你也可以看看没有柏拉图和亚里士多德思想指导下的一神教会是什么德行，从那两个货身上所谓一神教的先进性反正俺是一点都看不出来，文明程度和科学成就而言还不如多神的印度和中国呢。。。。。

而且俺老婆就是基督徒，还是原教旨主义的那种，她让俺充分认识到了基督教的反智本质，这玩意完全拖了欧洲文明的后腿，要是没有基督教的话，相对论说不定在牛顿时代就发现了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-8-17 23:38 通过手机版编辑

一神教都有共性

古罗马本来就是一个寄生文明想不遭到入侵是不可能的，如果没有基督教罗马也会有其他一神教来取代之前的迷信状况。请您在瞎琢磨之余先掌握罗马帝国时期的基本政治和经济史常识。

我劝你别跟他浪费时间，你愿意说点正经话让其他人看我觉得也大可不必。在这个论坛我看说这些也是浪费还不如去知乎呢。

记得那本书说过，基督教的原罪信仰，日耳曼民族的尚武侵略本性，罗马希腊的文化传承。三者加在一起早就了盎格鲁撒克逊武士的后裔大发展。
基督教是重要一环

没有基督教和日耳曼入侵，古罗马沿着民法精神发展下去也能进入现代文明，而且更快。

这个说法简直是本末倒置，没有基督教义对家庭以及社会稳定的促进，欧洲文明是否能够长时间存续都是问题

我看不下去了，知道么瓶子你拿你老婆来做例子对她来说是很过分的，你这个人说话很直率，但是却和无数利己的中国人一样有着和这份直率不相符的自以为是的鸡贼和自大，而你的体制教育成果与网络阅读信息构成的偏激知识结构却并不能支撑你的自我膨胀，所以只能在和别人的辩论中用诡辩的逻辑自圆其说，仅仅是这样也就罢了，你还因自作聪明的自大蔑视自己老婆的单纯与善良，仇视她的信仰，这太不地道。人类都是脆弱的碳水生物，总有一天你会像所有人一样遇到自己所不能左右命运的那一刻，当你无所适从时，你会庆幸有这样一个蠢蠢的女人的

忠言逆耳，找亨利推荐几本书，对于提高个人水平眼界来说，比在论坛磨嘴皮好多了

兼容性最低差不多

信仰又不等于单纯和善良，基督教神职人员的丑闻还少么，为啥命运不能掌控就需要信仰难道就没其他方法坚强自己的内心么?宗教这玩意天生就具备传销的性质就是非常热衷于拉人入伙要传播神的伟大，说真的在不信这玩意的人看来当然是异于常人。

佛家学说兼容性更高，佛教是无神论，多重世界，唯心唯识的概念和现代最前沿的物理很相似

我们这里传教的牧师比神棍还神棍。。。简直就是魔幻故事

泥潭某些精英眼里认为世界是单线发展的...

所以必须基督教最兼容科学...

没事，没事，来tgfc就是随便聊天的，交流环境我感觉还好。只是TGFC这里号称两千万论坛，对宗教和科学的认知居然还是教科书水平，这种认知随便看两本科学史方面的著作都能被否定，居然还有这么多人相信。

我一直觉得瓶子是我谈标杆，十几年前讨论这些问题他就这套词，现在还这套词。这说明一他是有兴趣的，所以才能打这么多字，二他的兴趣也就到这了，因为他这么多年一点改变没有。这说明他这么有趣的话题下十几年都没看过什么新书。你跟他费什么劲呢。
我谈讨论质量我就不说了。

科学水平都被建胡夫金字塔的文明吊打

Posted by Xiaomi MI PAD 4
不能同意更多TGFC·NG

主要是周末无聊，可以随便聊天

神了，俺看不看书你们都知道，合着不接受你们那套唯物主义史观的就是没过看书的泥腿子。。。。。

“历史就是这样xxxxx一路发展来的，所以这条路线已经被历史证明是最科学的。”。。。。。

拜托，历史什么都证明不了，这种历史上只发生了一次的事情更是如此，在这个问题上来说，读多少书都没用。。。。。

那当然了不信你扪心自问这些年您关于科学史、基督教史、欧洲中世纪史这三个相关领域看过什么书？我觉得吧这事嘴硬没用。讨论问题的时候有没有常识一看就知道。

准确说应该是被科学艹到老实的宗教

什么只发生过一次？古希腊哲学，在穆斯林那边就有大规模传播和流行过，阿维洛伊和阿维森纳就是著名的亚里士多德主义者，可这些也没让穆斯林产生经院哲学啊，你那套亚里士多德，柏拉图主义催生经院哲学根本不成立。真正让经院哲学成型的是奥古斯丁的“婢女说”和安瑟尔谟的“信仰寻求理解”的论断。

无神论的话佛教徒干嘛要拜佛

中国佛教是什么无神论

喷了，amm人设崩了，瓶子人设崩了，下个会是谁啊，20块钱号对论坛影响太大了

现代科学的产生归功于资本主义，这都是一环套一环的

先搞清楚基督教有多少流派吧

明白，不能用后三十年否定前三十年嘛，没有火刑架就没有新欧洲，基督教是历史的选择，基督教是欧洲人民的领路人，历史证明基督教是欧洲走向近代文明的必经之路，历史进程一环扣一环少了任何一环都不行。。。。。这套话从小就听腻了，能来点新的不？


话说十几年前俺就反对历史唯物主义，现在还是反对，也难怪泥潭大儒说俺毫无进步，不进步就不进步吧，再进步就该写入党申请书了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-8-18 13:04 通过手机版编辑

历史从来都是由人推动的，充满了戏剧性和偶然性。历史唯物主义应该被扫入垃圾堆的东西

我可没谈瓶子的立场我谈的是瓶子在讨论过程所表现出来的简单粗暴的态度和导致这种态度的原因就是无知。

有的时候我都不理解瓶子嘴里的历史唯物主义是什么玩意。历史唯物主义就是用客观的因素解释历史这有什么问题？用谷物法解释火车，总比用白头山天降伟人要客观多了，有什么可咬牙切齿的？

你自己不是说过吗，牛奶和咖啡，牛奶换什么都行，咖啡就不行了

nice

你听腻了？国内教科书上科学和宗教冲突这种神话叙事，你好像还没说腻啊，科学是真理，进步，先进，宗教腐朽落后，好的东西怎么可能来自坏的东西，这不就是国内教科书表达的东西嘛。可科学本身就是个中性的东西，没什么好坏对错。拿“前三十年否定后三十年”来类比就更搞笑了，科学本身所包含的逻辑和实证精神，和经院哲学思想几乎是一脉相承的，前三十年和后三十年在思想上有什么一脉相承的关系吗？

自己一嘴历史课本还说别人历史唯物主义也是很有趣