对异刃系列两部主角性格方面的一些感想与讨论

  • M
    MikawaFumika
    修尔克天生赞扎附体,还有阿尔维斯教他莫纳德用法,性质相当于麦迪文;莱克斯除了出身弥先村基本跟普通人没区别,能拿天之圣杯靠的是天之圣杯的选择,性质相当于青年时代的比尔博,能一样么?
    而且要说剧情蠢那也是大剑溪谷独一档,小屁孩灰心丧气被揍醒这种少年漫剧情最多也就是套路化,修尔克当着梅莉亚面替仇人挡丹邦的刀算啥?
  • M
    MikawaFumika
    事实上xb1和xb2塑造主角最大的区别就是xb1里修尔克犯病编剧会强行帮修尔克圆场,到了xb2莱克斯犯病被编剧拿来做煽情演出了
    修尔克大彻大悟那都是最后的事了,机神都苏醒了还想着原谅艾基尔呢,跟莱克斯对真有啥区别?
  • 君往何处
    我说的顾忌那部分指的是封印隐退的部分,都自闭成弱化版的焰了,还是把她封印了起来。这个和伊拉沉之前的顾忌还是不太一样的。要说的话更接近畏惧,阿德尔和光都产生了畏惧。
    击沉伊拉之前阿德尔主要是担心自己引导不好光,变成灭那样的情况,这是如何使用力量的问题,再加上光早期性格就是个熊孩子,所以阿德尔表现得像操碎了心的老父亲。但是阿德尔本身有些自卑,光又是个矫情的傲娇,两个人都没有真正沟通好,导致光只是通过压抑力量来回应阿德尔的期望,没能真正熟悉控制自身的能力,同时老父亲式的过度保护使得光没有遇到大的挫折,精神方面也没有多大成长。

    但是本篇的解决方法我是没理解,接受光的一切光就不会暴走了么?光又不是因为阿德尔不接受自己暴走的,而是老家被灭打了受到精神冲击暴走的。我觉得500年前换是Rex,伊拉还是要沉的,只不过之后不会那么自闭。本篇里灭和真要是后期当着光焰的面把Rex老家也屠了,搞不好还能暴走一次。
  • I
    Ivent
    暴走的诱因我认为不只是受到打击,和之前阿德尔的顾忌,光的压抑都有关系。才导致最后暴走的无法控制性,一方面光一直压抑后爆发出自己控制不了的力量,而阿德尔也无法控制第三把剑的使用。本篇的接受可能正是莱克斯完全没有负担能够使用第三把剑的原因。至于本篇屠老家会不会暴走的问题,没有发生的事还是没法拿来讨论。
  • p
    phaie
    如果是莱克斯的话光的力量就可以早点被引导出来了而不是还要被灭激一下,就像战前真对光说的那样虽然光和阿德尔配合很好但并不是真正的御刃者和异刃应有的牵绊,阿德尔的顾虑影响着光发挥她真正的力量。
  • B
    BREEEEZE
    我完全不懂,为什么会有人不理解rex自暴自弃,对面可是能加速粒子的大挂B,眼前已经无路可走了,带着伙伴强行上树就是送死,难道要唯心展开才配做主角
  • c
    cybernetics31
    修尔克其实也挺圣母的
  • 鳥谷真琴
    讲道理,六章结尾那个雷是rex和光焰一起埋的,在故乡时光焰继续隐瞒去乐园的真正动机就已经开始是这个雷的前兆,rex被真嘴炮,再被当时唯一动力的光焰“抛弃”,你说他作为屁孩闹别扭我认为不伤大雅,而且得知有破局的转机他冲前头的样子连nia都说很靓仔,他振作得比光焰先,得知过去惨状也没有迷茫,反而选择连伊拉的人都要拉一把,他把起第三支剑时他就和修尔克一样在故事里已经超过其他角色一层境界了。
  • K
    KIRI小威
    之前保存的一张图
  • I
    Ivent
    确实说的蛮好
  • s
    s1kuku
    这种辗转很常见,但无论立刻回老家还是突然觉醒都很突兀,这么重要的一个成长过程写得太急。
  • 绿
    绿冰
    但从游戏性来说,让你整整一章节、两张地图用不了老婆(误)已经很过分了233
  • 荀子的梦
    人在面对非常大的挫折时,最好的手段就是静止式的大回撤,做到本我层面的承认失败和以最可以平复的心情来过渡失败,让心情和节奏都回到自然层级
    举个例子:
    为何股票难做,因为你在实际过程中,即时领悟力高,可以看清节奏的脉络,和知道自己节奏错了,但是你为了所谓的“我要努力和勇气来面对”就是中了主力的计,陷入节奏的不断变动,好比人在输入密码时,如果错了,最佳且大多人会使用的方案是:全部删除。因为这是件非常微小的事,所以多数人都可以作对。因为如果你反复删了后在输入,会陷入几率中的节奏一直错。

    莱克斯回老家是写的最好的一段了,生活中,无论学习,工作,还是面对和伴侣的交流都会陷入一种:我要不停的“运动”才是对的观点。其实本质这是一种让自己安心的行为,而不是对的行为。好比最经典的在工作时如果在领导面前,要让自己进入一种一直在忙的状态。
    其它层面,大世代里的丁蟹就是典型,为了让自己觉得自己对,主动(这个主动非常重要,因为主动的另一层涵义是防止别人先责怪自己)做一些自己觉得这么做对方会觉得自己是对的行为,而完全不考虑对方实际感受,因为对丁蟹的目标盘而言,首要目的是:自己能安心,舒服
  • 龙之峰
    自暴自弃是可以理解的,我觉得表现的不好。
    面对空前强大的敌人,主角团陷入危机和自我怀疑是正常的剧情展开。但在XB2里,是雷克斯怂了,其他人没怂,最后还要其他人给雷克斯打气。一般都是其他人怕了,主角上前打气让主角团振作起来的。主角可以弱,不能没心气。雷克斯又不是一护那样的忧郁青年。
    更何况雷克斯在设定上是“较为成熟的小孩”,本质上还是小孩,强的地方也是他身为小孩子纯粹的一面,结果偏偏在这种时候表现得这么成熟。“理性认知到其他人的实力选择放弃”这样的戏份,给两个大人就好。就算让雷克斯害怕,我觉得也别是这么理性的害怕会更好……
  • k
    kyonkoism
    啊不就是带着焰去乐园,他自己都复读那么多次了
  • 9
    修尔克的一切行动动力就是救老婆

    老婆没事了就无所谓了
  • 白金口袋
    本来前面说都挺好还挺赞同的,最后突然开始人身攻击说反感莱克斯的就是看上乃子而已有种全毁了的感觉

    单纯不喜欢热血性格的玩家大有人在,这玩意本来就纯粹个人喜好问题直接一竿子打翻不认同的就全是乃子控实在有点不敢恭维
  • v
    vmon
    怕是游戏都没打开过,雷克斯的一切动机游戏开头就讲很清楚,从来没变过
  • U
    Unlight
    雷老板那段主要是处理的不太好吧…第六章那段太“成熟”了,与之前雷老板留给玩家的印象对不上。

    修尔克问题其实也有,但可能就是剧情处理的好一些。如果处理的不好那观感只会更差吧…

    雷老板本人性格上的问题不比修尔克更严重其实,就比如“圣母”这一点上修尔克绝对是有过之而无不及…

    —— 来自S1Fun
  • U
    Unlight
    讲道理就现在这样,雷老板本子也不少啊(

    —— 来自S1Fun
  • E
    Errey
    Rex最大的问题是前后不一致,特别在关于他理性的处理上

    前面滥用、过渡依赖光焰的力量就看不到理性,中后期被吊打了立马就特理性起来,打不过爷不打了

    他并非一个像修尔克一般爱自省的人设,针对异刃的事情即便是知道了自己力量不足,也没有任何情节描写他进行反思反省

    说白了,他缺少了从高度情绪化转变为高度理性的诱因

    假设以后期印象为主,那只能把前期那些高度情绪化的行为原因定义为蠢、无能,才能总结出一个比较正常的说法,“这是一个无能又理性的人”
    不玩了回家种田这一段最好笑的也是先理性起来不想玩了别人安慰都不理,前期的情绪化荡然无存,然后爷爷莫名其妙跑出来说自己有法子,甚至都完全没追究多少方法的真实性,立马就点头了,理性又荡然无存了,这段深究起来,就是在乱写,目的太明确了
  • 鳥谷真琴
    rex的理性反而是他的性格的显性表现,他是遇到了光焰才将内心一直以来对乐园的憧憬表现出来的,但是旅途中他误会了光焰的目的,也无视了周围的提醒,当遇到挫折发现自身一直与光焰处于平行线上他第一次审视自己的能力,他一直以来的理性面具就重新浮现出来,这个举动就是他这种懂事的孩子的闹别扭行为, 假设没有大人的阻止和青龙的情报,我相信他也会自己去寻找其他手段到达乐园。
  • 泰非力的答复
    关键那时候对方过于挂壁,五个队友里虎没有用,梅姐姐也不是那么熟,爷爷永远马后炮,妮娅和小乌龟还都是谜语人,而且雷老板还刚吃了真的嘴炮认为自己去救老婆反而会让老婆更受伤,所以消沉想散伙是挺正常的吧
  • I
    Ivent
    前期无能和蠢?滥用光焰的能力啥的我也没看出来啊,除了凡达姆那一段是想表现出莱克斯对异刃的不了解用尽了一次力量外,好像就没有滥用的情况吧。
  • k
    kyonkoism
    最后这段,你可以当他是调侃,俏皮话,你也可以当他是一杆子打死
    但是这都不影响他前面说的真的有道理,单纯为了反驳最后这段话就反对整个观点实在不可取
  • 秋月孝三
    滥用力量都出来了,重看帝都VS梅梅100遍吧。我相信泥潭真的有人是在另一个位面上泥潭的了。
  • I
    Ivent
    确实把我看懵了,想吐槽的太多,一时半会不知道该说些啥。
  • 白金口袋
    我说了啊,前面我都挺认同的,但无论是打算调侃还是认真的一竿子打死我是真的不喜欢最后这种抖机灵
  • k
    kyolanaya
    修尔克认知世界是他的成长,也就是为青梅报仇,了解机神巨神历史直到最后行为
    rex起点很高,也就是rex早就认知了世界本身(不去乐园试试那么我们都完蛋了,你们还争来争去干蛋阿),这个动机看似幼稚,考虑到世界观写得很死,这种莽撞没毛病,直到最后他的动机都没有大的改变
  • I
    Ivent
    他也没说全部,只是说很多人,也不算特别地图炮吧实际上我也确实看到不少认为莱克斯小屁孩配不上光焰要换个人的。
  • E
    Errey
    说明你是真的不会阅读,我一直都在说前后不一致的问题,你就光提我说的前期无能和蠢
    你必须站在大后期给Rex强加、预设的“成熟”的位置上去看前期的行为才能去解读出那些行为是“符合成熟这一设定”的,但光拎前期来说就是单纯的莽撞

    另外Rex还不够滥用?那依赖够对了吧,打不过就喊光,光都打不过就躺,这就是第六章,整个流程已经三次败仗了,哪有一次有理性的反思过?
    直到Rex突然退缩了,这个桥段突然与上文不符了,这个流程的表现完全就是胡来的,明白这个意思吗?

    至于为什么大多人都能接受,心理学有个叫认知失调的理论,大可以去了解一下
  • 孤蜀安安
    “去乐园”其实铺垫的不太够,或者说有可能是日本人才会更了解一些。因为日本在最为令人铭记的明治-昭和时期,一直都有着强烈的危机资源意识,日本国民都懂得这点,也渗透进入他们的日常生活道德之中,所以很容易接受理解。但是对于其他国家的人则未必这么好理解。
  • 龙之峰
    八戒能喊散伙,唐僧和悟空都不行啊。
    雷克斯肯定不是八戒。
  • I
    Ivent
    真那一战是完全没有任何胜算的一战,完全未知且强大的过分的能力,能用的方法一个都没有,这是有去反省就能解决的问题?滥用能力这说法完全扯淡,在光出现后莱克斯一直在合适的情况才去选择使用,无论是对梅勒芙还是齐格,都是用焰在打,这还叫滥用?打真那一战实在没有办法用的光还要被说是依赖?之后的失意是因为确实没有办法,还被真嘴炮说莱克斯害焰遍体鳞伤,连一点希望都没有。而之后在得知第三把剑后就重拾希望这还不够吗,而且即使得到第三把剑的情报第七章那场战都是困难的要死的情况,你以为在失去焰的情况下要解开焰的心扉,接受圣杯的一切是很简单的事吗?那场战真不放水也是必输的,然而莱克斯还是抓住这点希望正是贯彻了前后的,我是没看出哪里前后不一致了。
  • B
    BREEEEZE
    我没觉得这段理性,力量悬殊一个天一个地,再莽再幼也给你打自闭了,个人可以理解
    表现是肯定有问题,就像你说的那样,rex和队友反差太大,队友是热血作品超级系的脑回路,rex是一般人的脑回路,如果减弱反差,观感会好很多
  • 游蜓
    仔细想想队友一个超猛回复异刃,一个人造高达,一个以前能和光不分高下的帝国宝珠,还有一个剑术名气贼大的王子,可不都是超级系脑回路吗
  • 塔奇克马
    这么说的话,佣兵团长的真正死因是..
  • p
    phaie
    劝莱克斯的都是异刃啊,她们站在异刃的角度看不惯莱克斯垂头丧气放弃和焰的牵绊的,而实际上提出要不管莱克斯去救焰的是其中最不成熟的尼娅,梅姐和小乌龟基本上没有发表什么意见,身为大人的他们此处也不好开口
  • 塔奇克马
    其实我在想尼亚应该心里年龄老阿姨了吧...举动很却公主..
  • 野々原雛桜
    这里吵架的MVP是里主角定位的花js,弹脑门儿那一下直接把雷总拉回来,尼娅又打喵拳又塌着耳朵说气话,简直败犬标准操作
  • 闲时娱乐
    热血漫的主角都以少年为主不是没有道理的。正所谓初生牛犊不怕虎,成熟稳重型的人少了那种一往无前的气势,遇大事喜欢谋而后动。但很多时候胜负在这一念之间就决定了。
    就拿异度2本篇和外传的主角来说。我是不太喜欢雷克斯的。可能是年级大了,看到这种不听人话哇哇的向前冲的主角,已经有点腻了。当初看到雷克斯被人踩在脚下甚至有点爽。
    而阿德尔和劳拉我是很喜欢的。尽管阿德尔最后没能拯救世界,劳拉也不像那些热血漫主角那样喊着口号就能走无尽的力量最终注定悲剧收场。但给我感觉他们更加的有血有肉,更加的真实。但同样也是玩了外传,我才意识到也许真的需要一个像雷克斯这样不那么真实的少年才能完成别人完成不了的事业,才能拯救世界,毕竟这才是主角啊。玩了外传我对雷克斯的感觉是有所改善的,从不喜欢到能理解吧,虽然还谈不上喜欢,但也算是认可了这个主角了。

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  • b
    black199
    雷克斯主要是外型和细节上的问题
  • 没取名啊
    我个人认为的莱克斯最大的闪光点是第九章和真的对手戏。
    真可以算是xb2的隐藏主角了,特别是打本篇和完黄金国后再二周目时更能体会到真这个人物塑造的饱满。他经历种种事件后意识到了了异刃这个种族其实就是神创造的工具人,但同时他又因为劳拉而无比怀念与御刃者在一起的感受,最后真在这种纠结中选择了灭世。
    而莱克斯在一路走到第八章后,也充分理解了异刃这个种族与真的动机,但他却得出了一个更加积极的答案,并且在与真的最终战中成功让他也信服。那句“与你们一同完成这个使命的不是我,而是另外某个人”可以说完全跳出了小屁孩味儿的英雄情节,这一整段对话让我确信莱克斯确实有所成长。

    另外个人觉得莱克斯最大的黑点在第七章,得知第三把剑信息后的他有点太过急躁了。早上还因为敌不过真而自暴自弃,有了希望后又恨不得立刻拿到手,着急到一度忽略了尼娅的异常,这样的反差还是有点难看了。再回顾第七章时我认为尼娅喜欢莱克斯主要还是因为他是第一个希望并且鼓励她解放自我的人,而不是因为他很亚萨西

    —— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4.1
  • 费老师
    那么大的奶,你还能思考这些,就是传说中的贤者时间吗
  • S
    ScarletDevil
    伊拉沉没之前阿德尔似乎就已经亲口说出来了他是畏惧光的力量而不是你说的这种。所以他对光不是老父亲心态而是尊敬所以疏远
    至于光暴走,按照剧中的理解就是这不是个单独的事件而是日常中的弊病积累的结果。也就是说因为日常中因为阿德尔无法全心全意对待光所以光暴走是个必然而然的结果。无非是时间早晚的问题。在决战的时候其实已经无可挽回了。
  • 君往何处
    在我印象里阿德尔在伊拉沉之前主要担心的是光和自己不能正确的使用力量,所以是锻炼引导为主。阿德尔的目标不是压制光,而是尽力地想要充分发挥驾驭光的力量,不然也不会对劳拉他们的战斗方法那么感兴趣。
    翻了翻剧情cg,大概找了几处
    https://www.bilibili.com/video/BV1DW411r78L?p=3
    13:41,阿德尔说自己的担忧。
    https://www.bilibili.com/video/BV1DW411r78L?p=4
    1:58,阿德尔对光的教育
    4:04,讨论力量发挥的问题
  • F
    FanKiE
    又不是所有人都喜欢这个尺寸,我看着就挺出戏的,虽然一般也不会挑出来批评就是
  • 隔壁老黄
    莱克斯不就是劣化版的凯依路嘛…

    —— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4.1