RPG的剧情派和系统派人口普查

  • A
    An@xxxny
    偏系统是因为RPG真的不能像AVG一样对剧情要求太多,特别是某些RPG表现剧情的方式太原始落后。系统也不是有亮点就可以,数值多少还是要平衡一下的,FF一些作品的数值就不太行。怪猎的技术要求明显大于装备数值,根本不能算系统派。
  • b
    bwsusaga
    肯定是系统远大于剧情,

    印象里非常喜欢的RPG里剧情就没几个好的。。
    像XBX最后神迹…………
  • b
    bwsusaga
    不过做为JRPG标杆的FF系列系统深度一直都不怎么样。
    反倒是同社的SAGA系列成本都TM缩成手游级别了,但系统深度一直很棒。
  • 呆呆兽面包
    系统和剧情是相辅相成的啊。电影小说也是这样,如何呈现很重要。

    系统设计也决定如何把剧情呈现给玩家。
  • w
    whzfjk
    saga给人的感觉就有点系统特化的味道
  • 何然
    一个简单的,狒狒10和狒狒10-2,选哪个?反正我选-2
  • 小鸟游泉
    同样选系统,说句极端的,只重视剧情想看个故事,那左转去玩AVG不就好了吗
  • k
    kg21xhunter
    卡里古拉能玩下去靠的就是系统

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
  • f
    freedom12
    选了系统 但是更注重地图和关卡设计
    所以比较喜欢中期的宝可梦、黄金太阳、异度之刃
  • o
    orangeth
    RP的系统是为故事发展而存在的,但它显然不是本帖选项里“剧情”的本意,可说它是主楼说的那个“系统”更不对

    所以这贴根本说的就是JRPG吧
  • c
    chillstar
    你这话说的,那你想玩系统游戏性什么的,去下象棋围棋不好吗
  • 小鸟游泉
    就电子游戏范畴,我还真喜欢玩世界树迷宫之类的连主角都是自捏,没啥剧情就是跑迷宫的游戏啊
  • L
    Lunamos
    按照自己的理解选就好了。这个讨论显然并不局限于JRPG。WRPG/CRPG中多见的,能够通过选项和行为所连结的RP则大部分仍然在叙事的范畴之内。有些是Lore本身带来的遐想,有些是前面提到的Procedural Narrative节点的一部分。两件事的确可以相辅相成,但如果体验的是沉浸、冒险、扮演感的话,我觉得还是偏向剧情的,因为它极大地取决于游戏作者如何在游戏中安排storytelling这件事,通过巧妙安排布置世界背景并通过写作台词的功底等等营造沉浸感。

    当然我理解为什么会产生这种疑问,就是可能会把选项2的系统理解为Gameplay。正是因为RPG中Gameplay这件事的模糊性,所以才用了系统(而非可玩性)来形容选项2。比如在有些人看来连结叙事结点的RP本身是一种Gameplay,而不局限于Storytelling(其实就是Emergent Gameplay = Procedural Narrative的问题),见仁见智吧。
  • o
    orangeth
    但是作为公共投票,能通过投票得出结论的不止你一个人,这才是为什么要避免歧义

    就算你理解Storytelling,但是我们不理解,那我们会在这贴里打起来的
  • w
    wwdaq12q
    我玩游戏不研究系统,都是选择简单难度通关的
  • L
    Lunamos
    前面已经说了,我就是为了“避免歧义”,所以没有使用Gameplay而是System形容选项2。比如RPGCodex的投票用的是storyfag和gameplayfag,产生了很多分歧。
    此外设计投票还考虑了以下:第一点,相对Gameplay来说,系统的概念明显更精准一些。而可能产生分歧的部分会尽量减少,同时也会通过不同人的理解对冲Bias,使得投票结果接近真实情况。第二点,这是一个由来已久的问题,保留这种选项设计方式也还原了问题的原貌,体现一定的历史性。第三点,为了避免更多的分歧,我也使用了关键词进行了提示。第四点,最后说明了可以使用自己的理解替代投票中的关键词提示,从而得出更加偏向准确的认知。
  • 枕头人
    然而大部分人都是望文生义,缺乏区分能力。
    除非每一点分开做投票,否则结论还是基于模糊暧昧的“剧情”“战斗”来投。
  • b
    bwsusaga
    没想到剧情派快倍杀系统派了,
  • 历史之
    大部分时间玩游戏都是为了看故事,系统不是特别介意,除非过于难或者枯燥。
    但也有因为优秀的战斗入的游戏,骑砍和只狼都是因为看到战斗场景才买的。
  • L
    Lunamos
    正是因为模糊,所以才准确。不知我能不能说清楚。因为每个人心目中都有一个偏向,想要的只是把这个偏向的大致人口统计出来。并不是所有人都在乎将游戏解构得足够清晰,这种暧昧和模糊反而更好的。而我要做的是消除尽可能多的分歧,在这两个高斯中间最合适的地方划一条界线。

    如果分列RPG对你吸引最大的方面:数值设计、关卡设计、叙事、情节、演出、笔力、扮演感、沉浸感....就会陷入到其中每一个具体词汇的争论,以及每一个小圆和其他小圆的边界无法统一认知妥协的泥沼。什么是RPG的关卡设计?什么是叙事?哪种演出更好?台词好的游戏算叙事好吗?演出差的游戏能讲好的情节吗?沉浸感是叙事还是可玩性?......最终反而难以得出一个有用的结论。
  • o
    orangeth
    说到底还是戴高帽

    这俩选项最终落到实处,大家的理解就是“JRPG里的故事情节”“JRPG里的战斗系统”

    如果你真的想得到一个有意义的调查结果,那么就不该把与叙事相关的游戏机制归到“剧情”中
    因为在S1这个JRPG论坛,原本就存在着“RPG的剧情应该是播片”的固有成见,即便有部分人能够理解“剧情”选项包含着播片以外的许多设计内容,但是仍然阻拦不住大量路人通过本帖投票数字进来发一句“果然RPG就还是把播片搞好就完美了”

    你是想要这个结果吗?如果是,那你可以不改
    如果不是,建议你去面对问题,而不是一厢情愿的在脑内为自己解释前因后果
    (注:AVG式文字演出和法老控式模型站桩演出和CG动画演出这三种剧情表现方式,为语感流畅在上述表述中以“播片”代称)
  • w
    woeiqp00
    一般最多只是100h左右的流程,系统再好玩完也就完了,如果是手游、网游这种需要长期体验的,我可能会更注重系统,但rpg里,我只是靠系统去体验这个剧情,不过我更偏爱gal和avg的,甚至rpg的打怪升级做任务我都有点嫌烦
  • L
    Lunamos
    说实话没太理解你的意思,我觉得都说清楚了,可以仔细看一下前面几楼。

    这是一个“投票贴”,不是一个“观点贴”。你可能看了太多“我有想要的结果所以找认同”的帖子,而忘记了有“我想知道结果”的朴素动机。

    我要做的就是尽可能把分歧减少,并且尽量在存在分歧的情况下,让分歧流向两边。剧情和系统这两个词所代表的是两个中心点,他们辐射开来之后涵盖的小圆就是我提到的那些关键词。按照我的理解(我觉得应该也是大部分人的理解),叙事明显是跟剧情的关联度更大的,如果你的理解不同的话,可以按照你的理解进行投票。
  • 美風藍
    虽然选了剧情也偏向剧情,不过老实说真的剧情优秀系统稀烂的话也是玩不下去的。

    —— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • Z
    Zest
    1区传统文字+图片的AVG能做出FF7那种大魄力演出吗?最起码战斗中QTE交互的部分就没戏
  • 香月诗浓
    是个游戏都能谈系统,就算是文字冒险也能有不同系统,纯玩系统策略和经营游戏深度和可重玩性一般都比角色扮演强,角色扮演强在哪里,不就是剧情、演出、人物吗?当然系统要达到及格线上,不及格的玩不下去,这个可以套入任何类型的游戏。

    上面很多人说只有系统没有剧情不就是电影什么的,一个只有系统没有剧情的游戏会是RPG吗?这样想本来就离题万丈。
  • L
    Lunamos
    看了一下你的补充大概理解了你所担心的地方。你是觉得投票的人和看结果的人会产生认知上的错位吧。举个例子,投最喜欢的动物是猫科还是犬科?最终猫科胜出,所以有人会觉得“看啊,果然大家都喜欢老虎”,然而实际上大家是因为喜欢“猫”才投的,但“猫”无论如何算不到犬科里。

    我觉得看到结果以后其实人的想法也是不同的,有人可能觉得播片就是要做得好,就有人从中看出PST和Disco Elysium在叙事中的亮点应当受人尊重。而这个投票用大系而非解构的好处前面也提到了,可能存在一定的认知折中,让人误会“原来大家喜欢老虎啊”,但“人们大概的偏向”这个结果是没问题的。
    比如前面的投票,“人们喜欢猫科动物”这件事是没错的,具体的解构则需要其他的调查去支撑,但这并不是“你喜欢猫科还是犬科”这个投票要解决问题的范畴。
  • 萨妃螺丝
    个人来说剧情吧。
    一个系统好剧情烂的游戏就算提起我第一反应还是想骂,而且只会觉得可惜。或者过几个月就忘光了。
    但反过来虽然游戏中体验不太好,但玩完后余味无穷。并且还会期待续作。十几年后提起来都是美好回忆。
  • a
    ace8848
    那么我就要问了,比如xb2里的大地图生态,在我看来也是冒险感很重要的一个环节,那么这到底应该算偏向“剧情”还是偏向“系统”?
  • a
    ace8848
    再举个例子,如果一个系统本身就有相当程度是服务于叙事的(比如13机兵的关键字),但到最后在极端情况下,这系统呈现出的效果(游戏性)远比剧本来得出色,那对于喜欢这游戏的玩家来说,他到底算是偏剧情的还是偏系统的?
  • b
    bm7号
    我不知道能不能通过游戏剧情使玩家进入狂喜状态。
  • c
    cys_pitaten
    这两项里任何一项做到了比较好的水平,另一项就可以适当放宽,所以感觉没有倾向于哪一项,要看综合
  • 屑猫猫
    RPG再怎么做系统上限还是不及策略游戏或动作游戏的,但是不能这么苛刻的追求战斗系统的策略性与战斗深度。我赞同80楼老哥所说的系统与剧情自洽,营造一种独特的世界观与人文风貌才是RPG该做到的,剧情适当为系统让步在我看来完全没有问题,只要剧情不过于拉跨,怎么都是可以玩的下去的

    如果追求深层系统的话我可能一辈子都打不通巫师这个系列,剧情尽管有巫师三石之心和巫师一这种怪物,但是战斗体验上尚且不及怪猎/黑魂/辐射那么有趣。它的系统/敌人/地图设计完全驱动不了我接着看后面的剧情,如果有再好的剧情也不能用玩法层面的东西驱动玩家玩下去,那么什么都是纸上谈兵,说不上是游戏的电影罢了。(当然用打牌代替战斗的mod打了之后巫师三体验果然提升一大截
  • a
    ace8848
    rpg的系统和slg(srpg)的系统,在很多地方都是不相交的,又何谈及不及。
  • 剑布衣
    我玩rpg本质是舔角色顺便打打怪,剧情简单点倒没啥,但是不讲人话和挖坑不填就是死罪

    反而看系统感觉没啥大要求,我就随便打打你就随便安排安排也行
  • c
    cat1220
    仔细想了一下,更在意这款游戏构造了一个怎样的世界,像数值、怪兽、武器、法术、地图、奇观这些东西即是世界设定的一部分,也包含了系统玩法在里面,主线剧情更像是一种推力,也说不上特别的关心,所以还是倾向系统吧。
  • L
    Lunamos
    有更多想法欢迎在这里讨论,不过不用把这个投票本身理解成为一个特别严肃的解构问题,“剧情”和“系统”的争论是一个有年头的话题,这里只是一种基于自己认知的倾向性投票。

    穿越瘴气弥漫的沼泽爬暗道出门豁然开朗俯瞰全城,内心油然而生的感动,就是很难定义的,或者说两方都有。既不是纯粹的几何和物理之关卡设计带来的“好玩”,因为几何的背后没有lore不够深刻。也不是纯粹的叙事引导所能呈现的,它带有玩家通过自由探索的心理过程融合出的独特性。这种引导是制作者把叙事节奏置入不同层次的箱庭的精准把握,很多时候可以说既是叙事机制,也是Gameplay机制。
  • 煌焰
    两者在游戏中是相辅相成的,但如果在rpg中进行衡量的话

    系统决定下限,剧情决定上限

    如果非要二选一我认为剧情才是rpg的灵魂

    当然,在rts,fps,moba等类型的游戏中正好相反

    -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
  • s
    starobin
    我认为这两者应该是RPG游戏里难以割裂的两个要素。
    一个好玩有趣的rpg,系统的设计是建立在剧情世界观和可控人物的角色特质上的,例如空轨的导力器;而反过来优秀的系统设计给出良好的代入感,则可以让玩家有更深刻的剧情体验,例如异度之刃的未来视。

    -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
  • n
    nekomimimisuzu
    不限RPG,只要这两个有一方面做得好就能玩下去。不过要两者选其一还是选系统或者说游戏性,剧情这玩意看得东西多了阈值就太高了。
  • 无动于衷
    为什么没有我全都要
  • w
    wjbdasd
    我站剧情派。就算是宝可梦剧情体验也是十分重要的,不单单是剧情演出,舞台的搭建也是剧情体验的重要一环,也就是俗称的世界观,金银的愤怒湖铃铛塔,绿宝石的烟囱山天空柱以及各种遗迹等等,附上一些npc的指引,让这些地点的氛围立体起来,在这样的世界里不断遇到拦路的训练师,一路打一路探索,怎么都不会累。而对剧情更下功夫的rpg自然会将场景和剧情更紧密地结合起来,让剧情体验超出剧情本身。
    相反,剑盾的无脑一 本 道极大地破坏了本来就不是强项的剧情体验,再好的系统一路打过去都是煎熬。
  • 煌黑龙的白浊液
    评论的多是系统派?
    我倒是觉得系统只要能玩就行,因为RPG对我而言不算是玩的很爽的游戏类型,吸引我玩下去的很大程度上是剧情
    不管是最后要打到劲敌,拯救世界,或者简简单单的和喜欢的角色过上幸福的生活,吸引我入坑的多半是这些设定和人物
    通关的动力也多半是希望能看到更多这个世界的剧情
    如果真想玩的爽我选择动作游戏或者突突突类,可能我还是不太对数值敏感吧?
  • s
    syndrome2032
    基于系统的gameplay啊,想了下我玩的多的也是系统比较独特的。sting那堆,老megaten
    mm的狼被戈麦斯剧情杀,ff5的加拉夫锁0血死战exdeath


    不过选完还是看选项还是剧情多。。挺实在的。
  • o
    oldknight
    这种选择实际上只有一种结果:

    说得好,我选择奈子(画面)
  • p
    pf67
    卧龙凤雏得其一可得天下
  • p
    pgain2004
    “更”重视。不代表不重视另一边。