逆向推演一下，汉人无法北上南下的原因在于？
- Oldman自秦汉始，汉人始终无法北上草原，南下丛林，无法实现对北疆游牧民族区域以及越南南部区域的有效控制，其原因是什么？大家讨论一下。
- 0瞎子0繁殖力差
- 诺基亚E71正统思想吧，那都是蛮荒之地，我等天朝子民不屑去之
- 富兰克林这个北指的是有多北?像西伯立亚那样的农耕文明看不上。
- lyt777东夷南蛮西戎北狄，那些蛮荒之地，我天朝子民是没有什么兴趣的。
- Oldman东三省这种，直到清末才实现汉人的有效控制。早干什么去了。
- zero3rd因为中原环境好，北边和南边在当时的汉人看来都是穷山恶水。
- Oldman长江以南原来还是楚蛮呢，后来不也收了。光正统思想，无法完全解释
- lyt777长江以南那是中原人士避祸经过大迁移才稳定下来的，不然谁愿意背井离乡。
- sumeru跟气候有关系吧，春秋时期吴越以南就算蛮荒，唐宋以后不都慢慢变成汉人天下了吗。
- Oldman看来大家都认为我大汉族开拓精神不足，缺少洋鬼子满世界转的热情，很有些失败啊
- 诺基亚E71农耕文明肯定是重土难迁的
- 忠肝义胆卡普空第一是天气原因，北边苦寒荒芜，南边赤热外加疾病横行，另外野蛮人熟悉当地地理擅打游击战，汉人被多搞几次受不了就退了
- freeAlllllll大天朝一向崇尚四方来朝，不战而屈人
- zenodante从昆仑进中原，然后把亚洲最好的一块地给占了，棕色人种要么被赶上高原要么下海了，还有啥好地方？去吃沙子染瘟疫去么
- 约翰法雷尔那时候中原一共才多少人，用不着那么大地方
- survivorcn黄河流域在环境被破坏之前，是非常适合居住的，没有压力当然没有迁徙的动力了。
- srwffff说起来河南才算核心？
- ayxgaly请看中国大历史
北边的原因不是400mm等雨线么？
兵马未动粮草先行
古代军屯也得屯得了才行，汉族作为农耕民族，也是极具扩张性的，把能种地的地方全占了。不好种地的地方，占的时间就不久，比如明在东北。 - Oldman农业的往北边是有些问题，但是南边理论上也是可以的。汉人没把东南亚占下来实在有些可惜，毕竟汉朝就占了交趾了。结果千把年下来不但没进一步南进，反而后退了。
YY一下，如果东南亚早成汉人领地，航海业发展也是顺理成章的了。
- qq61350096父母在，不远游
- superapple666对的，汉人玩起殖民灭绝这一套也有很长历史了。到了清代还有台湾各族的血泪
- 好人传说之前在tg马克了一个帖子还不错，有些意思：
http://www.yi-see.com/art_6065_9733.html
虽然掺杂着时事讨论，部分论据真伪也值得探讨，但胜在范围够全而且只谈地缘。从27节开始谈到历史周边领土问题。 - Oldman中原地区不是先占吗，殖了谁的民？
- zenodante你觉得现在太平洋岛链，青藏高原之类的地方的土人，原来住哪。。。。
- 十六夜鬼月现代汉人的祖先炎黄是古羌人，打败了更早一批来中原的族群如蚩尤东夷等，又把他们同化了。
- sherlockboy亚洲最好的土地不是印度吗？
- killmesoftly夏商周从来不是一个统一的王朝
后来被认为是中华民族主要活动地区在同时存在的其他部落、方国上千 - hudihutian河南地区最早的居民是虾夷人，印第安人，东南亚南亚人的祖先
然后被汉藏民族的祖先剁光了 - killmesoftly如果炎黄属于羌狄的一支这个结论属实的话
那么黄帝更接近于属于印欧语系的高加索人种
是不是黄种人都是问题 - killmesoftly占据了黄河中下游之后生产方式就会被固化下来
这块地方的特点是既不足够贫瘠也不足够肥沃
往北农耕是没戏只能发展出游牧，往南以当时的生产能力来说大自然还是太强大了，而且自然提供的食物也足够那么最原始的渔猎采集就可以了
唯独黄河中下游的中原地区，这个地方发展出来的农耕需要大量的人力协力投入才会有相应产出 - Oldman为毛那些人都不过汉人始祖
- killmesoftly说得简单粗暴点就是游牧民族对农耕民族的冲击
而且那个时间段的农耕民族还弱小得很 - Wbird早期没法耕种，你让汉人去打猎么？
- hudihutian为毛汉族人口那么多还长期被吐蕃搞？
基本一个道理 - Naiman早先长江流域根本不是汉族控制区，到三国东晋才开发中下游地区，隋唐才完善这一地区的开发统治，宋代才开发两湖一代，安徽福建的一部分地区虽然开发得比较早，但完全汉化也得等明清才完成了
汉族一直就没停下过南征的脚步，这就是你说的不思进取？
再说东北，东北在过去全是沼泽森林，过去遍地的洼子，踩上就找不着人，没有机械化设施或者茫茫多的人力畜力根本是开垦不出来的，你当开荒是啥轻松活儿啊？ - TG春上春我记得上古汉语就是源于阿勒泰语系的一支。甲骨文保留了很多阿勒泰语言的词根。搜一下上古汉语朗读《关雎》，听起来绝对是中亚的某种语言。
汉语到了南北朝时期发生了极大的改变，唐朝时期的官话类似今天的客家话。 - Oldman你既然提到了，我就要问一下了。秦统一后，采用中央集权制取代封建制，对秦王朝是利是弊？对中华文明走向是利是弊？
我觉得，采用中央集权取代封建制是错了，至少对秦王朝本身也是错的。 - Oldman秦若能采用封建制，应该不会二世而亡。
- 级替四我吃完饭再认真回复.
- Naiman汉唐主要是扩张重心在东西，后来被逆袭后之前的扩张成果都被吐出来了，东晋以后对南方的开发一直没停下来啊，只不过当时的气候和环境导致见效非常慢而已，当时那边儿都是大泽不好开荒，等宋以后特别是比较冷的时候拓边速度还是挺快的
只不过咱们的史书只记自己挨打和雄起反抽，不怎么写咱欺负人，南方人实在不能打，汉族拓边者都在与天斗与地斗与水斗与病斗，当地土著也想凑成个人字过来斗一斗基本都不够填牙缝的，写得少而已
[本帖最后由 Naiman 于 2013-5-5 17:51 编辑] - sonnen那为啥到了汉朝又要削藩。还不是因为皇帝怕自己位子坐不稳。又要有一个最高权威的统治者，又要让地方有很大权力自治，这本来就有点矛盾。尤其是在古代信息传递比较慢的时候。
- killmesoftly中国走向集权受中国地理环境的影响很大
其实不妨这么看，人类发展的历史也可以看成一部人口发展史
每当人口增长到一定程度，那么原先的组织形式就逐渐不合时宜并被其他的组织形式代替
西周创立之初治下诸侯各国说白了不过几个殖民点而已，相互几乎不接壤，当几百年过去，人口增加，原来的野地也开始住人，领土开始接壤，于是就会出现领土争端，这就是春秋
秦的话，一刀切的方式有好处也有坏处，好处是至少给后来人立了一个榜样，对旧有体制进行了冲击；坏处是引起的反弹太大。所以汉还是走了段回头路，分封诸王，经过近百年的过渡期，当然这里面还是有很多波澜 - america中原老大一块了好不，封建帝国根本无法维持太大的面积
- killmesoftly汉高祖的分封刘姓诸王
一是当时还有封建传统的残余
二是要对抗非刘姓诸王
三是刘邦的见识毕竟还是有限 - Naiman汉代也不过是名义上的郡县制罢了，各郡、国的首脑都被称作君，是被部下当做君主而不是至高君主的代言人看待的，地方上非中央直属官员的效忠对象实际上是各地首脑，首脑也就是不能世袭偶尔转职，在地方人财军权的自主性还是很强的
不过也没法子，帝国太大，科技和社会条件都不完善，只能给各地长官足够的权利使其自由施政，要不国家就玩儿不起来了