【自己被救一命，须用很重的回报报答】这个逻辑的基础是【自己的命很重要，没有别的东西比自己的命重要】

然而1代最后乔尔已经帮你解释了：艾莉的命>自己的命>其他所有人的命。于是乔尔可以不顾他人（无辜与否）的命，也不惜自己的命冒险来救艾莉。

同理，假设艾莉被别人杀害，乔尔帮她报仇，如果凶手救了乔尔一命，我相信乔尔并不会放过凶手或者再给他一次机会。

说到底这是 【艾比的仇恨是否>自己的生命】的问题，而不是以直报怨的问题。如果用以直报怨来解释就陷入neil的陷阱了

艾比还是觉得自己的命挺重要的
不然他发现是乔尔后当场就能把乔尔毙了
而不是先让两个人救自己走搞得夜长梦多

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那话不又绕回来了？退一万步讲，你可以觉得救你一命不能抵杀父之仇，那你至少可以看在他救你一命的份上直接崩了他，没必要活活虐待致死。乔尔也并不是虐杀。
然后你又要讲艾比要么虐杀他，要么杀他全族，不然艾比就是不爽，我又要讲乔尔至少救了艾比一命。有意思吗？咱们都歇歇吧。

有更优的选择可选么，如果当时无法骗乔尔去她们的据点，不排除艾比在路上冒着风险也要先下手了。

剧情感觉很恶心
是的，很恶心

【那你至少可以看在他救你一命的份上直接崩了他】这个逻辑显然不成立啊，这本质上是公平主义+人道主义，
这个世界观下公平主义、人道主义就不是普世价值，乔尔团灭别人的时候也没任何公平主义+人道主义
你这个标准要统一啊

我的观点很明确啊，这个世界观下唯一的普世价值是 利己主义（己包括自己所认为最重要的事）

你的所有理解都成立的前提是你只玩2没玩1，或者玩了1然后极度讨厌。作为一个系列作的续作而言，这样看似合情合理的“解释”在故事情节上根本完全说不通。我们是感受一个故事不是在谈哲学

所以2代最大喷点不就是消费1代角色么？假设说1代有前传，前传主角之一是乔尔的女儿或是前期某个NPC，那么1代一样会被喷

然而反过来说，1代的结局本质上是在玩家共情、美丽的谎言遮盖下的利"己"主义，2代就是用最粗暴和故意的方式把这个遮盖撕开。

所以你两代都花钱买了吗？

别说那么多无用的，花了钱你说什么我都可以接受，没花钱就别在那站着说话不腰疼

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剧情恶心到人但是所有的媒体收了钱都狂吹引起玩家反感了呗，你要是老老实实说，凭借画面和gameplay及格分怎么都有，现在好了，一个脑残编剧，把一个团队的努力都木大了

那你可以接受了

不过，我没黑也没洗，只是说不能中了neil的快意恩仇陷阱，这有什么敏感的么

世界上为什么会有你这种撒泼打滚的巨魔。
我突然理解为什么tlou2会出现这种剧情了。
因为这个世界上就是有你和neil这种以恶心人为了的东西。

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你要是说第一部利己主义，那还有道理，第二部我看艾比他们一点也不利己主义，把明显见过自己的人放生了，等着招呼人来复仇，这也算利己主义？结合这点来看乔尔被虐杀就更加显得刻意。

然后abby可以虐杀老爹，女儿杀了全世界，手指也被仇人收了俩，也不能反杀了仇人。这算是揭开了“利己主义”了吗？故事可不是这样编的。你要在这一作展示“恨”，那就请展示到底，请公平地展示。

反了，二代正好从结果上说明了这个世界不遵循利己主义反而会造成更大的伤害，而这恰好和neil想要传递的价值观背道而驰，因为他的那套东西在当下还能当个笑话听了算了，在末世根本就无法成立。

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所以我前面才会说【艾比比乔尔更加秩序一点】
neil的这个陷阱就是在这里开始下套，把艾比很多细微的地方放在“道德”稍高点（相比乔尔），但又同时把艾比这个人设并不讨喜欢 （假想一下，如果按照1代写艾莉这样写艾比，2代中玩家情感接受程度会不会高一点？）

所以说这是neil下的套，而不是说了一个令人信服的故事

1代是利己，2代是不是恨不好说，我觉得是"套"，neil连"公平"都是在努力的混淆。

不，这是给玩家下套。这是付费购买的游戏，不是免费派送的街头传单

别问，我已经不知道你在说什么了

那顽皮狗是挺牛逼的 花那么多钱 压榨那么多员工 就为了让世界感受痛苦（划掉）为了给真金白金买的玩家下个套
neil 你好强大
顽皮狗 令人敬畏

1代其实也是牵着玩家的共情，也算一种套，但是套得很舒服；
2代这种先埋一个套，然后各种反玩家共情......
这一点我很同意前面看到的一个楼的说法【一点两点反传统也就算了，几乎处处都要玩弄玩家情绪这就太刻意了】

很简单，用“以直报怨”、公平来解释neil设计的这个故事的话，是死循环。 （一代也有这种死循环，但是顺着玩家的共情写，可以解除这个问题，而2代则故意不顺玩家的共情）不存在真正的公平，就是为了堵玩家。
这也是neil想要的结果，就是他的陷阱。

我没看懂，既然是无秩序社会，凭什么不给多结局？你制作人既然觉得圣母心是合理存在，为什么就不能接受有人就是要一枪崩了阴阳人？自己有被虐妄想症努力想成为多元社会的一元，却不接受其他合理存在，也不知道是谁歧视谁。

一代不是艾利把帮了自己几次的萤火虫老大干到死？

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美末1的DLC就塞了屁股私货了
艾利和她的朋友在商场里一边探险一边讲笑话，整个气氛就是末日中的童年友情，然后镜头一转，就有一个人把持不住亲了起来
尼玛逼把纯友情强行搞成未成年人同性恋，到了2直接就是制作人满满的自我感动和屁股私货
神海2之后的顽皮狗实属垃圾

或许neil觉得给多结局选择会"俗"，2代这么多刻意的反玩家设计看得出他可能真的很怕"变俗"

我对neil的鄙视跟这一点有很大关系，因为他早在设计2代主线时就预知到了结果。然后他一方面坚持要用这种方式去恶心玩家，另一方面遭遇先期剧透后又顾左右而言他不敢直面玩家的怒火，连带着把整个团队的心血糟蹋了。

圣母剧情好不好也得看圣母的对象啊，倚天最后武林放过金毛狮子谢逊就很好看

没什么不对。。。XB1真这样干了哈哈哈哈，所以这段剧情也是被人喷最多的
证明正常人就是无法接受这样剧情，但这只是XB1剧情的一部分，后面若本叔也自作自受领便当了，玩家好歹也有个安慰恶人有天收
而这样的剧情却是TLOU2剧情的全部

现在我是越来越相信“主动提前泄露”说了，真要是捂着一波爆发场面真不敢想象，
不过neil这种反主流的套路在“评审”界有些市场倒是有可能的，毕竟很多影评人也是偏好这种堵人的故事么

我相信他一定很满足，因为他完成了向广大玩家输出自己渺小而又乏味的主张这一伟业-并且还是以玩家付费的方式

高强度云了一个下午，从来没有感觉到当云玩家原来是这么快乐的事情

说不好的都是前作的角色厨。


这个洗地角度怎么样？

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还差了点lgbt元素

也有可能是工作室里有个艾伦佩吉的铁粉高管，不仅蹭脸，连性取向都蹭

这才是政治正确的真正含义，就是打着正确之名行歧视之实

我一个吃瓜的表示现在到底怎么评价这游戏啊 我身边夸得也有黑的也有
到底哪边在带节奏

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现在特别想看哪个巨魔媒体去采访下艾伦佩吉

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不成立，
大部分人不认可的不是人设崩塌，也不是死本身，而是死得不明不白、不得其所。
有不少人，1代结尾不认同乔尔甚至反感乔尔，但是依旧觉得2代结局不公平。
neil这是消费了玩家对1代的感情（不仅仅是对某个具体角色的感情）

我也觉得，不是说前所未有的互动体验么

为啥不搞个多结局？

ellie杀掉abby或者被杀或者是放她一条生路

这个应该是玩家的选择，如果你这么想要玩家从角色的角度来体验这个故事的不同侧面，多结局才是最符合逻辑的。

现在这种操作明显就是neil站在一个圣母的角度，左右各50大板，告诉你，你们都有好有坏，没完没了，停手啦，立地成佛啦，放下仇恨才能解脱啦。

一代是套了一个经典的拯救世界的壳，最后来了一个反套路的回马枪，内核其实还是硬汉柔情那一套。这个模板好莱坞西部片开始就已经玩的不能再烂了。所以大家能共情啊，末日什么的其实都是假的，玩家能带入的还是这些和生活体验有交集的地方。

目前这个本子基本就是neil凭空捏造想象出来的一个死循环，一个思维游戏，和我们的日常生活并没有太多交集。

他把自己看的太serious了，好像真是什么了不起的创作者，目的不是取悦，而是来启迪我们的。才会有这么奇特的剧本。

在操纵玩家情绪这块，neil 跟豪斯兄弟差了 100 个野村

因为他怂啊，知道百分之 90 的人都会杀了 abby

有一说一，确实，看看如龙7，一番也是被喷圣母，好在最后一刀解千愁。桐生一马和锦山章也是，适度的圣母是自己的手不沾血罢了，但是该死还是必须要死。

对，还是对自己没信心

不如横尾太郎

同态复仇是本能，拒绝承认，强行否定这点当然让人无法共情。天天吃饱了没事干可以爱心泛滥，tlou这种环境下……
你可以设计干掉阴阳人后的失落来唤起一下玩家的社会属性，强行原谅除了又一次证明白左智商有缺，啥都没有。

？
最后如果春日一枪崩了 我也不会打到那 结尾都不看直接删了游戏

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