比如魔法门 6 天堂之令，学技能是在指定地点找师傅培训，要消耗游戏币完全合理

刚开坑了新次元游戏海王星 V2R，这里面学技能也得消耗游戏币，但是方式是等级到了以后在任何地方只要能打开菜单就可以学新技能。在迷宫里就地学技能，游戏币直接蒸发了，简直荒谬

一切都是为了玩家方便而简化。
你看，现在大部分RPG主角也不需要吃喝拉撒睡了，团队的钱也是集中管理的，不需要每个人分别保管财物了。最早RPG拿个东西还要选择由谁来拿，打怪后还要团队分钱，回城买个东西还要团队成员之间互相借钱（有时阵营不合的队员还拒绝借物品和钱）……现在不也没有了？
RPG这个游戏类型的“进化”有加法也有减法，本来就是在舍弃了很多无关紧要的细节上进步的。

XB系列也这样，不挺方便么，现在游戏都可以到处随便传送，何苦为了开一个技能专门传送到一个地方呢。

这个「进化」是该打个引号。实际上是白皮现在天天有人喊回归传统CRPG设计。
所以神界原罪这种游戏才会爆火。

做减法，主要应用在主流大作上。因为要面对最low的玩家，所以设置上必须最傻瓜。
结果就是现在的大作基本都是一个玩法，所谓开放世界动作冒险。
中小型游戏做细分市场，所以并不需要做减法。

太写实了吧 会被喷反人类
给你简化了吧 会被喷太荒谬
CU越来越少了 为了吸引大量的LU 只能慢慢考虑在各种地方做简化
难度简化 系统操作简化 甚至现在剧情都要简化了。。。
反正以后估计会越来越感觉“荒谬”吧

魔兽最早还要找职业训练师学技能 技能全学上千金 后来改的升级自动送技能 天赋脱战随便改。。。
rpg简化是趋势啊
现在单机rpg基本都有rush系统 自动战斗加上rush加速 一边看番一边就把迷宫打了
要是现在搞个dq1那样的游戏 得是多闲的人才能通关啊

怪身上有二维码扫一下自动加钱

正经人还有在乎这的？

厂商：遗老遗少既不肯掏钱又不肯闭嘴，我也很难办啊

海王星印象中科技挺高的了吧
你可以脑补以下对话
“喂 我已经支付宝转了500给你 ，教我九阴真经第一重吧”
“嗯 听好了 天之道 损有余而补不足 是故虚胜实 不足胜有余”

带个传送卷轴打开传送门回城镇学技能再传送回去绝对是脱裤子放屁

照现在这个趋势下去 以后彻底没有婆罗门CU眼里的好游戏之后 他们会怎么办?

身上绑着从GBA开始的每一代掌机主机 再拿着战术核显卡自爆么?

那么魂1以外的所有魂系列都在放屁。
魂系列（含血源、恶魂）想升级都要向一个女人下跪，宫崎英高赋予了向女人下跪这个姿势崇高的仪式感。

魂系列不管用哪种手段回家怪物都会刷新，回家是需要考虑得失的，不是开个传送门回去再回来那么简单，希望你抬杠之前能多考虑一下。

魂1：坐篝火-升级
其他：坐篝火（灯）-回家-升级--回来
我认为两者代价是相同的：怪物都是刷新了一次，玩家需要考虑的得失也是相同的。但却多了两个步骤，而且中间还要读两次盘，更延长了时间。

也不要小看老年人的消费能力啊！
永恒之柱、神界原罪、天国：拯救都上过销量榜。
虽然不能保证像手游那样大赚特赚，养个制作组还是没问题的。
所以我觉得只要婆罗门还在继续玩游戏，那么这个市场就不会消失，这类游戏也不会消失。
婆罗门消亡的原因只能是婆罗门不再玩游戏，只玩S1。

火炬之光开传送门怪物刷新？流亡黯道开传送门怪物刷新？

mm6很烦啊，没道标和回城各种跑

"不爽不要玩"系列

海王星这个你当成吃香火不就得了

楼上几位没喷到点子上啊，LZ不是说简化不好，而是说简化的太简单粗暴了啊。

同样是原地升级，消耗的是类似SP的东西感觉就没那么突兀，消耗钱确实有点莫名其妙。。。

你就当那是冥币，原地烧了就是了

那种在城镇交完钱啪的一下学会了的模式难道就不荒谬吗，根本半斤八两啊
归根结底想让玩家不出戏，系统还是要符合世界观的一致性才行，传统RPG既然是交钱找师傅，那就给段小剧情小对话练两手才更有说服力

交完钱立马学会的正面例子，我能想到的是洛克人EXE，因为所有招式技能都是虚拟数据，直接学会这样反而特别真实
迎合轻度玩家简化系统的因素虽然可能也有，但本帖主题应该还是“系统在游戏世界观内的合理性”吧诸位

rpg要入戏靠的是画面角色和故事，钻这种牛角尖的强迫症玩家还是玩回你的文字mud去吧，脑补永远是完美的

新次元游戏海王星

你要举例子能不能举一点看上去硬核一点的……在纸片人魔幻（？）游戏里面谈真实……

中小型游戏更应该全部在游戏的特色上全部做加法，其它不想突出的地方全部做减法。否则人家开放世界你又开放世界，人家全语音你又全语音，人家很多武器你又很多武器，谁玩得起

在不该繁琐的地方繁琐是最弱智的，就算是好玩的老屁股游戏，也是在繁琐的部分肯定提供了足够的变数乐趣，而不是机械劳动纯浪费玩家时间

现在dq拿东西也还是队员分开啊

照这么说仙剑初代反而走在了时代的前面：

“李逍遥等级提升至8”
“学会了 万剑诀”

既不用回城更不用找训练师，连游戏币都省了呢

----发送自motorola moto x4,Android 8.0.0

@zx2kks
海王星也是数据网络呀
一群游戏机网购电子游戏不是很正常嘛

----发送自STAGE1 App for Android.

在那个世界的规则下,游戏币可以化作激活技能的能量,这么一想是不是觉得合理了

按照设定来看李逍遥当时是记住了酒剑仙的演示还算合理吧

海王星不太熟就没多说(

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

别的不说，如龙我觉得还挺合理的啊…相当于打多升级了领悟新招，领悟的时候自己还多试几次

其实说到底就是个仪式感，要便捷就很难保持仪式感，要仪式感就很难便捷

主要是日益增长的便捷性与落后的参照物（现实）之间的矛盾

传统RPG增加游戏时间就是增加各种硬性指标，后期就到了属性克制，技能和装备搭配刷刷刷数值。话说野吹算RPG么？我感觉除了传送这种便捷功能，别的游玩特色改得挺棒的，让玩家做事的时候有考虑应该付出什么代价（虽然很多时候会S/L）。

然而实际情况是不见酒剑仙在十里坡练级也能学会

除开仙剑，当时大量RPG也都是这个“升级自动领悟”的设定：轩辕剑/鹿鼎记/魔神战记/……甚至各种有升级要素的SLG如三国志英杰传/炎龙骑士团等等。

本是自古以来就有的设计理念差异，硬要归结到“时代变了游戏就是得越来越便捷”就有点搞笑了。

这算是在游戏里讨论合理性吗？

这其实还是好解释的
你看鸡鸭都有随身带的Ngear，大概就是直接连上网络交点费用就能获得技能权限了
而钱也不是实体的钱，你可以理解成打怪以后获得的数据，上传以后就获得虚拟货币了可以直接消费

我编不下去了不过在这种游戏里纠结这个有一毛钱意义吗？

我不能认同这是必然要做的减法，绝大多数游戏都不会像楼主说的那样金币凭空转化，一般都是技能点，金币凭空转化还是太简单粗暴了。

缩去PC咯，反正能自己动手，自己不会做游戏，也可以做MOD。

我记得去年就玩了好几个老派CRPG了（永恒之柱2死火、开拓者拥王者），还有前几天NV显卡推送，还说古老的DOOM2被玩家自己魔改，支持光线追踪，惊了。


其他平台就只能自求多福了。

= = 一件事物的好与坏，并非是单纯且通用的，亦或者说没有什么完全的好与坏也行。
例如说固定存档点，这是最开始是当年技术不足情况下的产物，但现在应用到某些场合也是有利的，当然在某些场合就是画蛇添足。
而并非是什么““固定存档点”纯粹是个傻逼设计！用这个的就傻屌！我就玩了几款固定存档点的游戏，要是能随时随地存档肯定更有意思xxx！所以我们必须灭绝固定存档点模式！”
这种不动脑子的思考模式是非常愚蠢的

不过萌豚星这个世界背景，就是不科学的游戏世界吧？部分角色是真的能打破第三面墙，知道自己的世界是游戏，知道自己是主角的吧……

而且讲真，毕竟讲主机女神的游戏，主机游戏出身，还是日系RPG，主机游戏和日系RPG，确实没这种拟真设定的传统。有拟真癌的，是PC上的老派的CRPG(还有策略游戏/模拟生存什么的），以及受到CRPG影响的美系游戏。

PS：啥时候萌豚星把PC女神做出来啊。