我来说说为啥现阶段使用粗暴简单的价格杠杆来限制机动车是非常恶心人的……
- aweiwei我也想公交、地铁出行。从十一之后,我就基本上把车停在地铁旁(上一贴我算错成本了,每天停车成本还有10元,这样每天的交通成本有地铁4元+班车4元+汽油费5元+停车10元=23元);而我开车上下班成本在40元左右。
地铁相对来说有保证,我只是因为地铁出事晚过四次,而路上堵车那就没谱了。
但是,很多电脑旁说风凉话的、脑补的、脑残的、仇视北京的……人,最爱说的就是你们别开车,坐公交和地铁吧(把一些难听的话去掉,把什么涨价都去掉)!
从地铁示意图(这个其实不准确)来看,其实北京交通流量最大的三环、四环地铁覆盖并不理想,只有东三环一段有地铁覆盖,其它的地方都没有覆盖;这意味着什么呢?就意味着公交和地铁是脱节的,你如果想坐地铁,就没法选择方便的主路快速公交,就只能选择七绕八绕的公交了。
而落实到实际生活中,地铁站点的分布也是不合理的,二环到三环、三环到四环、四环以外,能通过地铁方便换乘的地方太少了,而且在北京生活过的也知道,这些连接线的公交也非常少。
四环附近的社区,地铁覆盖也很成问题,除了北四环的居民可以做到走路10分钟见到地铁之外,其它东西南四环附近的地铁站屈指可数,而南城现在是唯一房价还能让人接受的地区了(这从每天早高峰都是环路南向北瘫痪看出来),这个问题并不能通过地铁解决。
居住区太过集中,上班地点太过集中,而且这些地方的公共交通事业又非常不发达,导致了这些人上下班方式没有太多的选择,要么就开车,要么就费尽全力去挤公交。
至于开车到地铁再换乘,不知道北京为啥那么难搞,可能主要是因为那么大片的地皮,做这种没有啥油水的事情太奢侈了吧,地铁沿线的地皮可是寸土寸金啊!连大兴线、房山线附近的房价都两万以上了。
所以很多开车的人,并不是因为钱多,而是因为确实被逼的。我们单位,离回龙观不算太远,很多同事在那里租住。如果有回龙观居住经验的人可能也知道,每天早上不管是公交还是城铁,那壮观景象不是外地的童鞋坐在电脑旁能想象出来的。怎么办?只能买个便宜的小车开着。
为什么最近一年多北京的车井喷了?就是因为大家只能越住越远、上班也越来越远,而公共交通没跟上,怎么办?只能开车了。北京的车,啥车卖得最好?小排量、10万左右的。这就很能说明问题了。
如果政府把公共交通真的搞好了,让大家自己选择,我相信大部分普通人还是会选择更靠谱的公共交通了。
而现在一刀切,简单粗暴的、公交还没弄好,就直接限制别人开车,而不去想一些更有效的方法,这种做法太恶心人了。 - 菜有道理。
- 菜还有我觉得北京公交再发达也没用,立交太多,过马路很不方便。
- loyntar45改善不过是收钱的口号而已,再堵关县太爷P事,出行之前都是要肃静回避的
- msforza他们是为喷而喷,你又何必认真呢,凡是对北京有了解都知道北京交通现状,地域贴才能引起他们的关注
- 潜水艇的水说的太好了,确实就是这个道理。。。
- 花溅泪国家反正能宰一刀是一刀
- aweiwei瓶子对开车的怨念很深啊,不知道对电瓶车的怨念如何?
对了,瓶子自己是骑电瓶车的吧?
如果让瓶子每天通勤距离超过40公里,不知道他咋办? - 冰镇石油毫无疑问低下交通是大城市交通大动脉,只是北京长期以来觉得一号二号基本够用了,地铁建设在二十多年竟然完全处于停滞状态,直到现在拥堵不堪才想起来建地铁,已经积重难返了……
- scalper现在帝都开车能走二环绝对不走三环四环
- 小手冰凉JJ滚烫说实话,真正目的性比较强、路线固定的出行,公共交通方便的话,谁他妈蛋疼开车
以重庆为例,住二郎想去解放杯逛街,我通常是开车至杨家坪沃尔玛,然后轻轨。多好多和谐 - 盐水棒冰的替身换家单位...公司附近买/租个房...
我魔都婚房在郊区,上班在市中心,单程小小25km,8点半上班,坐地铁的话7点15得出门了,开车的话6点45~7点得出门,打电话叫出租的话节约停车时间可以稍晚一点...
现在地铁拥堵度130%+,开车要那么早起...非常杯具
结局是07年在公司附近3km处买入二手蜗居入住,周末去去郊区相对大点的房子。
发展到现在,蜗居已经成为主战场,郊区房子俩月没去了。 - OpEth俺的电瓶车一般周末出门才用,上班走路一刻钟。。。。。
你说应该先搞好公交再限制私车,俺倒是觉得应该先限制私车再加强公交,这不是鸡和蛋的问题,因为私车太多,路面不通畅,公交增加班次只会更加堵塞,如果先把路面清空了,公交再增加班次就没问题了。。。。。 - aweiwei你就说说如果你上下班通勤的距离超过40公里的话,你怎么办吧。家附近还没有地铁,单位附近也没有地铁。你就说吧。
- chenzhenmin魔都sb会结束后,路通畅多了
- OpEth就近买房或者就近择业,或者换一个不那么拥挤的城市。。。。。
- 风中的排骨不能因为你没有或者你用不着就不让别人用。
只要把公共交通搞好,再正确引导大家尽量使用公共交通就可以有效解决问题。但是这个工程量和难度显然比收钱难多了,于是…… - 朱爷吉祥这是真的,老城区内算上胡同什么的路网密度还是够的,三环外新城区的路网反倒不够!现在二环内堵车严重程度绝逼比三环外好很多
- OpEth就现在这个道路拥堵状况,大量增加公交班次,现实么?
唯一的办法就是先把道路清空,再大量增加公交车。。。。。 - aweiwei你这就是抬杠。所谓的换房、换工作,你觉得那么简单么?你这纯粹就是站着说话不腰疼+嘴硬。
- ZHAOJING123抬杠王没有人类感情
无法与爽歪歪共情
自然是这种观点 - OpEth是不容易,但这绝对是一个选择,当出行成本高到你无法承受的时候,你就会考虑换房换工作甚至换个城市,当大部分人都无法承受出行成本的时候,换房换工作换城市就会成为常态,也就没什么不可接受的了。。。。。
- aweiwei我就问你会不会选择?你如何选择?方案有么?还是纯粹抬杠?说起来很容易,我还说油钱涨到1万元/升对我没影响呢,单位能报销呗。
- OpEth除此之外你还能找到什么办法改善交通?这是个先后的问题,不先清空路面是不可能大量增加公交班次的,而清空路面要么用行政暴力要么用价格暴力,相比起来,后者比前者好。。。。。
- 盐水棒冰的替身是这样的,公司一搬家,已经有同事因此离职了。
另有同事在搬家地址确定时就着手买了房。
我本人也是,详见15楼。
其实日本这种现象也挺明显的吧,换工作了也换个住处。
关键人家大多数是租房的,动起来容易。
咱们都是买房的,伤筋动骨。 - aweiwei再说一遍,这是我回答你的第四遍了:
环路清除货车(包括打着家用名义的、送货的面包车)+严格处理路口加塞。 - nosmoking先给大老爷们都配直升机,不要搞交通管制
- iamabu你以为这里是美国么?换个城市随便换换的么?北上广作为资源高地集中了这么多公司,你去其他地方公司少,待遇差就能解决问题了?
靠涨价,收费来号称限制的除了增加民众负担根本解决不了问题。
行政能力低下就是低下,不要找借口。反正也从来不指望这种垃圾政府能靠得住。 - rinlord日本人是咋选择的?
- OpEth市区没货车,照样堵,你只走环线就够了,别人可不一定。。。。。
- iorilu喷了, 爽总还真有空
- aweiwei你十一之后在北京的环路开过车?你知道北京几条环路么?你知道环路之间都怎么连这么?你知道环路的出入口都怎么设置的么?你知道每天北京环路堵的地方都是哪里么?
电脑前面打几个字真容易啊! - 小手冰凉JJ滚烫为什么不买车?:D :D
即便加上拥堵带来的时间成本,买车这一途径也比你例举的后三者成本低多了~~~~
你已经大公无私到这种地步了,为了公共利益牺牲自我;还是仅仅是嘴上抬抬杠,没压力? - 熊猫其实现在找工作,工作地方离家距离也是个重要因素阿
我是尽量选择近的或者是方便达到的或者是有班车的
我住闸北,像青浦松江嘉定闵行的工作基本不会考虑,除非工资特别诱人
工作讲究性价比,每天花大量时间在路上不值得啊,有可能的话还是尽可能找离家近的工作把 - 风中的排骨清空是什么概念?咋不说扔个核弹再重建城市呢,还能顺便把下水道改善一下,当真话均贫卡那么好用啊。
急需用车的人怎么办,社会次序不要了?
改善公共交通又不只是增加公交车,就是现在成都很多公交车的路线都很不合理,而且成都打车难全国排的上前几。增加出租车喊了好多年,因为利益问题阻力重重。这些不都是该ZF先考虑的吗? - OpEth就近买房很难么?俺公司很多人都就近买房,刚来的住得远的同事也在附近看房子了,准备下手买,在哪儿买房不是买啊。。。。。
- zhrflyhigh在东京都附近的话,一般都是坐电车上下班,
没钱的就找琦玉,千叶,神奈川便宜的地方住,
然后通勤一个小时左右上班
日本因为没有北京那种几十万人的小区,所以电车还好
挤的时候,一般等下一趟班车,基本能上车了. - zhrflyhigh瓶子有钱的,你可以去买北京3环以内的房子了..
抬杠多没意思.. - OpEth别的不说,成都的出租车涨价后还真就比涨价前好打了,价格杠杆绝逼是有效的,而且是所有手段中最有效的。。。。。
- aweiwei你看瓶子就基本上没有喷过北京的房价……
- 风中的排骨顺便说一下,成都的交通真是艹他爹的蛋,到处都禁左,只要路口容易堵统统简单一禁了之,上下班高峰也搞他妹的锤子大爷单向通行。
对,这个路口是解决了,但是下个路口呢,下下个路口呢。本来只要转几下就到了,结果绕他吗的无数个圈子才回来,绕的过程大家造就了更多的堵。这不是人为造堵是锤子,ZF根本不会去认真科学的解决问题,就TM得会收钱。 - OpEth关于帝都房价,你们这些帝都人本来就处于一个扭曲的立场,一方面希望房价便宜降低自己购买的门槛,另一方面又不想外地人轻松购置帝都房产入住帝都,房价本来就是入住帝都的门槛,而且是最高的一个门槛,这个门槛一降低,大量的外地卢瑟瞬间就能把帝都给踩平了。。。。。
- 小手冰凉JJ滚烫真*温拿在此
我等开十万级破车的卢瑟速速退散~~~~~ - aweiwei所以瓶子这种平时步行15分钟上班的才能如此淡定的喷全国各地的机动车、交通和油价。
- 风中的排骨那因为涨价不打车的人去干嘛了?挤公交了,那公交车也紧缺了,那也得涨价嘛,同理神马骑车地铁都涨,总之哪里人多涨哪里,ZF管收钱就好了
- 风中的排骨于是我也觉得跟他对喷好脱力啊
- 天天吃白菜所谓站着说话不腰疼呗~~~~~就因为没有生活在水深火热,所以大喷特喷啥的都跟自己没啥关系。“何不食肉糜?”
- OpEth正所谓旁观者清,只有旁观才能客观,你腰疼了不也得找个腰不疼的医生给你看么,要是医生自己也腰疼你还敢找他么?