在榆林产妇跳楼这件事上,很反感乱带节奏的做法。(9.9确认医院带节奏)

  • 风不行
    一、关于跳楼事件

    产妇跳楼这件事,根据报道,8月30日入院时,医院因脐带异常等曾告知风险,产妇及家属选择顺产(有《产妇住院知情同意书》为证),产妇也签署了《授权委托书》,授权丈夫选择和决定签署有关医疗活动的同意书。产妇于8月31日上午10时许产妇进入待产室,待产过程中,产妇因为痛得受不了多次出来与家属沟通(有两次下跪的视频监控为证),晚上八时左右在待产室对面的备用手术室跳楼身亡。

    从上述公开的材料可以确认以下几点:
    1、入院待产时,医院初步诊断脐带异常,生产过程可能有风险,建议采用包括剖腹产等方式处理,但也不是说一定要剖腹产,只是说视情况可以采用有关方法救治;
    2、面对医院告知的各类风险,产妇及家属均首先选择了顺产;
    3、产妇在待产室待产过程中,多次与家属沟通,甚至下跪(更新:这下跪可能是痛到站不稳,也可能是失望的表现);
    4、产妇并非因为顺产不当导致母婴有问题,而是在无人的备用手术室跳楼身亡。

    根据上述确认的事实,可以推导以下结论:
    1、医院一开始并非强烈要求产妇及家属剖腹产,只是告知生产过程中可能的风险及医院可能的应对措施,其中包括剖腹产;
    2、产妇及家属知晓可能的风险,但由于有关风险并非必然发生,基于顺产对产妇恢复及胎儿生育较剖腹产更好的认识,一开始选择了顺产;
    3、产妇应该是痛得受不了,所以才去找家属,要求改为剖腹产,家属一开始肯定没有同意,或者说没有很快答应,觉得产妇还可以坚持一下,也可能是家属去跟医生咨询的时候,医生觉得产妇未发生生育风险,可以继续顺产,家属同意,没有坚持要求剖腹产;(更新:无论是医生还是家属,都只是从产妇生理上是否适宜顺产来考虑顺产还是剖腹产,忽略了产妇疼痛耐受力)
    4、产妇应该是过度疼痛下,因家属及医疗机构没有及时同意其诉求,产生了厌世心理,选择自杀。

    根据上述推论,我有以下观点:
    1、从有关指标看,产妇并非必须进行剖腹产的情形,女人顺产过程中会很痛,是全世界的共识,因此,痛并非必须进行剖腹产的前提条件;
    2、本次事件并非医学事故,医院也进行了规范的应对;
    3、家属对产妇心理预期不足。

    二、某些人和媒体的各种观点
    (一)医院有责任
    1、人都痛成这样了,这么紧急的情况下,医院还要家属同意才给产妇剖腹产。看!最后把产妇都逼得跳楼了。
    反驳:这种明显是由果推因,事实上,生孩子都会痛,产妇应该是未出现明显的生育风险,按理说可以继续顺产,事前谁会想到产妇会因为痛而跳楼。

    2、一个大活人,竟然没人看管去自杀了,医院管理不当,有责任!
    反驳:产妇是完全行为能力人,且生产过程中也多次出去与家属沟通,可见有人身自由,医院并不对其有限制行动的责任,产妇也并非因病房建筑不符合规范要求失足坠楼,因此说医院不具备责任,当然,如果恰好有医护人员在能拉一把是最好的,但毕竟是产妇自己选择自杀。

    (更新)3、医院造谣,肯定是医院心虚,因此医院有责任!
    反驳:医院是否造谣,这只是事后的处置方式,道德上可以批判它一下,但不影响我对它事中责任的判定。

    分析:医院及时带节奏,把脏水泼到家属身上,不至于医院在舆论上完全处于不利地位,可见医院的舆论引导意识和能力很强。当然,主动公开信息,是应该支持的,即便你这信息有偏差,也不妨碍我们通过分析解读去发现事件的全貌。只是,医院带节奏,这种主动占据舆论阵地的做法,证明医院真的是摆出了打仗的姿态,对手是病患家属。也证明了那种“只要人死在你那你就有责任的”一刀切的做法,也许会产生背离“倒逼医院提升管理服务水平的”初衷的副作用,就是迫使医院把每一个病患当成潜在的敌人,其设计的医疗规范,相当一部分是用来免责,因为这个一刀切的做法相当于强加了无限责任给医院。有句电影台词是这么说的“能力越大,责任越大”,我也可以理解成,责任应该与能力匹配,我认为,医院的责任就是救死扶伤,即按照医疗规范为病人治疗,并提供符合安全要求的治疗场所,但不能强求医院一定能治好病或者医院不会死人,因为那是神的能力和责任。如果不给医院划定责任边界,医院会给自己划,然后它的心思就不是怎么给病患治好病,而是怎么避免自身的风险,出事后第一时间不是想怎么安抚家属,而是想怎么做好打仗的准备;与之相对,病患及家属对医院有过于不切实际的预期,但实际上医疗机构的能力又有限,这种理想与现实的反差越大,闹起来的几率就越大。

    (二)家属有责任
    1、生育风险那么大,竟然还选择顺产,不把产妇当人!
    反驳:生育过程中的风险都不是绝对的,只是有概率出现,除非是有各种必须剖腹产的病症,不然一般人的生育选择肯定说优先选择顺产,这样对产妇恢复和胎儿生育都较好,剖腹产对于产妇和胎儿相对安全,但也会有婴儿感统方面的不足。

    2、产妇都下跪了,家属还不要求剖腹产,不把产妇当人!
    部分反驳:也许当时家属也跟医生沟通过,觉得没有生育风险(更新:甚至从生理上说产妇可能是适合顺产的),因此医生也没有强烈要求剖腹产,家属也没有强烈要求剖腹产,生孩子痛是常识,家属也许觉得坚持一下就可以了,但对于产妇心理预期不足,如果是特别紧张老婆的那种老公,也许医生说可以顺都要求剖了。这些其实是很正常的心理,家属也许是预期不足,但不能因为产妇跳楼了就反过来推断家属不把产妇当人。

    (三)政府有责任
    如果不是政府下了要求控制剖腹产的指标,医院怎么会不给孕妇剖腹产,TGBXS!
    反驳:本次事件完全与控制剖腹产无关,产妇也并非因为没有剖腹产而发生胎儿病变或者产妇大出血等医疗事故,完全是因为产妇自身痛得受不了而自杀,再说,是产妇和家属选择了顺产。

    三、感想
    很多社会事件都有个问题,就是当事人和吃瓜群众总想找出个责任人,但就我所见,很多悲剧其实是个意外,并非一定是谁的责任。吃瓜群众看到了事件的结果,自然可以打开上帝视角点评,如果事前哪里哪里做足了,就不会发生这个后果,你没有做足,肯定就是有责任。但是,很可能大多数人在事前都会那么做。一旦要论责任,各方自然强调对方的问题,各种对立的争执就演变成相互攻击,变成了争输赢,好像没人承担责任就没法接受事实一样。最后,硬生生把医患关系割裂成相互提防的敌对关系,这真的是有病!

    最恶心的是那种借机往体制泼脏水的,非得牵强附会、上纲上线,这种不是傻就是坏。

    作为吃瓜群众,更多的是应该检讨自己在类似场景中,有没有可以改进的地方,以免悲剧发生在自己及身边人身上。

    更新:
    四、进一步思考
    当大家都在纷纷扰扰讨论谁的责任更大的时候,我希望本次事件可以有一个理想的解决,不是通过确定责任人,而是接受无责任的意外。不要因为有一个损害结果的发生就一定要有人承担责任。法律上还有“不可抗力”的说法,这是法定免责事由,当事人因“不可抗力”造成他人损失的,可以免责。法律上是有免责的制度,现实也应该一样。我认为,医院和家属都是无辜的,在这件事发生前,绝大多数人都不会预期到一个没有精神病史的产妇会因为痛而选择自杀,这不属于法律上“应当预见而没有预见”的过失,因为产妇最后选择了自杀就倒推医院或者家属有责任,这是一种上帝视觉式的谬误。承认我们无能,并非什么不得了的事。我们以后可以以此为戒,更加重视家人的状况,而非把希望不切实际的寄托在他人身上。

    假如再按照维稳的思路,因为家属这边死了人,就得找个理由让医院买单的话,只会让医患关系更加雪上加霜,因为医生会越来越精,病患会越来越无赖,老实人继续吃亏。

    [本帖最后由 风不行 于 2017-9-6 07:05 编辑]

    本帖最后由 风不行 于 2017-9-6 07:16 通过手机版编辑

    ——————————————————————————————————————9.9更新内容————————————————————————————————————————

    根据最新的信息,应该可以确认医院造谣或者带节奏,家属的说法反而更可信。但是我维持原来的认定,不能因为医院带节奏就倒推它有责任。

    这些新的信息,也印证了我上面的分析,这件事就是一个意外悲剧,产妇体征可以顺产,而且也坚持到了最后关头,只要再坚持一下可能就生出来了,可惜已经达到了她的极限,她未能再进一步坚持,而医生和家属只从生理方面考虑,对产妇心理状况评估不够,但这属于我们目前经验之外的情况,应不存在主观恶意和重大过失,不宜过于对医院和家属求全责备。

    这件事应当引以为戒,更重要的是进一步完善孕妇检查体系,增加对孕妇心理评估和疼痛耐受力的评估,将这些评估情况纳入剖腹产的参考指标,降低类似悲剧再次发生的可能。

    [本帖最后由 风不行 于 2017-9-9 22:22 编辑]
  • j
    jiamaofeng
    抓事实看证据。现在医院方有视频为证。家属方只有备术室猜测。备术室熟悉的都知道,又不是什么大不了的地方,来来往往几乎不设门禁
  • c
    casaba22
    现在的网络新闻,呵呵
  • r
    raptor111
    人死了,赔多少钱说吧,,
  • l
    llkuan
    看楼主的口气,这女的死了活该,自己心理素质太差
  • n
    nayxj
    个人觉得,非要划分责任的话,那就家属8,医院2吧,孕妇都二三次下跪了,还不坚决做决定,亲人啊,要是咱恐怕狠不下心,虽然划分责任什么的其实没啥意思

    [本帖最后由 nayxj 于 2017-9-6 07:36 编辑]
  • s
    sherlockboy
    差不多,你在高速上开,一个人从绿化带冲出来撞死在你车头,你也是要担一定责任的,谁叫你开车呢,开车就是有钱,有钱就要担责。
  • l
    llkuan
    这看这已经做到算是无懈可击了,还能分到2分责任,是啊谁让在你医院死了人啊,真是防不胜防啊,建议医院的窗户都加装防盗窗。
  • 卡哇伊撕内裤
    那医院怎样的表现才算有担当呢?勇敢的赔钱?
  • V
    VODKA
    那你觉得应该怎样才算有担当呢?
  • 黑水鬼
    咦?不是对新闻管控的无比严格吗?这个时候怎么不管了
  • j
    johentai
    榆林这家医院没经验,我看过很多医院,病房的窗户只能开十公分。
  • H
    Hillary·Rodham
    只要当时符合剖的条件而没有给产妇做,医院无论如何是逃不了责任的
  • r
    redpill
    牵强了。孕妇不是死于医疗事故,是自杀。这无关医院是否有担当
  • 卡哇伊撕内裤
    那倒是。不过说明之前没病人跳过楼。
    大凡有跳过,窗框立马增设限位器。
  • t
    thanatosssss
    回头剖完了说我们没想剖医生非要挣钱给强行剖的也是同一类人 一张逼嘴 不要脸都写在脸上
    我记得泥潭前一阵也讨论过剖腹产比例过高 医生想挣钱的帖子 不会是同一群人吧23333
  • 松鼠2号
    这就是所谓刁民
  • r
    robroys
    家属十成责任
  • 松鼠2号
    应该分两成给孕妇自己
  • 松鼠2号
    家属 8

    孕妇 2

    医院 0

    这比较合情合理

    医院也可以分0.5,因为窗户选的不好,这顶天了
  • 香蕉一号
    滚吧,反正你这辈子没老婆。
  • 南极
    你坛有些ID就是纯粹上网嘴炮打发时间,你说东,他必定说西
    上班划水爽歪歪
  • r
    redpill
    惊了,你当国外选择手术不需要签字吗?
  • 松鼠2号
    就不滚,你这个阿三
  • 松鼠2号
    自杀必须分2,因为肚子里还有一个生命,她等于自杀同时还杀人了

    所以她必须承担一部分责任

    家属当然承担大头
  • H
    Hillary·Rodham
    你不要转移话题,假设剖完了的事情和此事中产妇跳楼毫无关系,医院对产妇该承担哪些责任是很清楚的,难道医院就可以让产妇不剖死在台上然后推给家属全责?

    你别一张逼嘴 不要脸都写在你自己脸上吧
  • h
    holden
    自己签。
  • 风不行
    带什么节奏呢?这不是我的观点。
    孕妇心理本身就因为孕期激素分泌容易不稳,家属应该多点关心和爱护。
    反正我lp当年就是一开始想顺产,后来改成剖腹产,因为我也担心她生产过程中有风险,所以主动跟医生提出的,不是说她一定不能顺产,只能说我不想冒这个的风险。同期,还有个产妇比我老婆进去晚,却一下子就顺产生了的,只能说个体差别大,医生也很难说百分百判断
  • S
    SH迷
    要在医院自杀不一定要跳窗的
  • 松鼠2号
    我看你是浑身不要脸

    废话,医院好心把产妇剖死在台上,家属是没责任了,但是医院背黑锅
    然后家属闹,这哪好了?

    首先女人都死了,跟跳楼结果一样
    家属没有因此得到教训,不如跳楼结果
    医院好心反遭黑锅,没有跳楼结果好

    一个方面一样,两个方面更差!
    明显这个结局比跳楼结局还坏!
  • k
    kddiagf
    医院巴不得剖腹产呢,能多赚好多钱,有些人说医院没担当不知道怎么想的
  • 菲恩
    是时候来一次典型制止这些医闹风波了
  • H
    Hillary·Rodham
    阿鼠这么没人性以后还能找到老婆么
  • 億万千
    家属8 政府2 其他0
    有些人可能问,怎么政府突然背锅啊
    因为微博上有人批评产妇不能自己签字做手术,有很多人评论说害怕医闹,已经有很多起了,按照这个逻辑,是政府处理医闹和稀泥才导致这种规定
  • z
    zuccbtpig
    老婆昨天刚生完孩子,没有特殊情况,一般都是顺产。恢复快,两三天就能出院。养马为啥生完孩子就活蹦乱跳,还不是因为顺产。
  • H
    Hillary·Rodham
    顺产指标是政府定的,你以为医院想有这种指标? 医院当然巴不得多收钱,但既然政府定了医院得就执行

    怎么执行,只能诱导家属做顺产签字
  • 松鼠2号
    你有人性!

    医院医生护士都不算人

    你牛逼
  • 松鼠2号
    你个精神阿三,辛婶还好么?没被你断头吧?
  • s
    stkoichi
    刨腹产对医院来说是最轻松的了,医院每天都做了好几例的刨腹产,熟练的不得了,选择顺产,医院比你还紧张好吧,小孩分娩的时候还可能有羊水污染什么的,会导致小孩窒息的风险,每次有新状况都要跟你家属通知。
  • t
    tiandi2k3
    不知道你们吵个什么,手术情况医院让家属签字这个是必须的,本人签了字也还是要家属再确认,家属不签字谁敢动刀。。。
  • 松鼠2号
    你的祖国盛产咖喱,打了岂不可惜?