没什么怨不怨的，北宋末期和明末。国家都没有强力的野战军，光守城是没用的。

金军第二次分两路攻北宋，西路军围困太原半年，宋军几十次救援都被击溃，几乎为之胆裂。东路军一路没遇到像样的抵抗就可以来到开封城下，有部分原因也是因为太原救援不力，宋军的士气崩溃的缘故。

明末关宁军死守在辽东的最后一个据点锦州，本来的意图是凭着坚固城防，消耗后金实力，结果被后金围点打援，反而把关宁军的机动兵力消耗殆尽，城外救援不成，城内突围不出，后来发展到易子而食，守军吃光了全城百姓才不得已投降。

朝廷内决策对错不论，军队腐朽到这种地步，已是任何妙计都无法挽回国运了。

[本帖最后由 huhu0007 于 2008-8-14 21:07 编辑]

求歷史達人，一樓文中的這些投降派最后的下場是怎樣的？

這么醉心于投降，總是有所圖吧。。。

投降派里最牛逼的当皇上了，你觉得如何？

小种经略相公的西军不算强力野战军？敌人过河，皇帝都不让打，这是为什么？

西军就是救援太原损失太多了，仲师中也是在救援太原的战役中牺牲的。

至于皇帝不让打，这只能说是朝廷上的失败主义情绪与军队现状的不堪都加速了北宋的灭亡。