media vision在IOS上出chaos rings。。。。

SCE收购GUST然后出中文版吧

1.请问，是不是“方便玩家的设定”和“这个系统是从玛娜系工作室”而来有什么逻辑关系吗？我在说这个系统是玛娜系开始出现的，你答非所问的意义何在？

2.游戏难度=玩家对系统理解与认识？很好 用来打脸的恰恰是遗老遗少们推崇的A5以前的工作室 因为那时候的工作室的战斗的轻易可以把人打回老家的难度与阳春面一样的战斗形式相对照 我还真不知道这是游戏的问题还是玩家的问题

3.玛娜系除了援护换人其他都是点缀？很好 你怎么不说玛娜学派我不玩调和用战斗系统照样可以搞定一切呢？

事实上玛娜学派两作中调和同样是至关重要的 甚至游戏连一般RPG的经验值升级的系统都舍弃了 角色能力的提升全靠调和道具开启能力才行 没有调和你连基本的能力都培养不出还谈什么战斗根本就是寸步难行

4.玛娜系没有随机从属？又是天大的笑话 玛娜学派两作玩家可以手动决定品质值的数值进而决定从属范围 A6A7两作的调和算法直接取材自某些遗老遗少倍加推崇的A5 A8开创了手动选择部分从属的形式 这些亮点都被遗老遗少们吃了吗？？

5.GUST做不到？3年前的时候我依稀记得有的遗老遗少还说过GUST在次时代上做不到这样类似的话 还有什么GUST只能做2D游戏做不了3D这样的话……反观现在我真不到谁在一直被打脸 而且 所谓的问题不是做得到做不到的问题 而是必须得这么做不这么做就不行的问题 原因还是那句话 这不是十多年前 一个游戏有一个兴奋点就能让玩家高潮的年代 作为大众玩家才不管你工作室是姓资还是姓社 要的就是玩的爽 画面华丽 系统不乏味 有一个地方出现短板 人家不会说你什么系列传统之类护短的话 人家只会说 你这部分做的不及格

6.从A12开始 就已经有玩家一针见血的提出了所谓工作室的时间制 就是看起来很自由实质上根本不自由的系统 因为即使有多种结局可供选择但是目标实现的方式是定死的 特别是A12又犯了SLG系前紧后松的大忌 GUST才不得不在A13里彻底将任务时限这个系统摒除 结果一经去除立即博得满堂喝彩 这就说明了墨守成规根本没有任何意义 而GUST也不会NC到去开历史倒车的地步 PS3上的工作室虽然打着SLG的旗号 但是里面却是越来越多的新鲜元素就是一个证明

事实上看看这个楼里群众的呼声 遗老遗少们就应该明白现在工作室的核心玩家都是从玛娜系培养而来的 话语权究竟在谁的手里无需多言 当然我认为GUST暂时不会出玛娜系的原因 本质上是因为现在GUST的条件尚不足以把工作室系列打造成一流的大作 而玛娜系对比SLG系才更有RPG大作的那种气质（各方面都是）我之所以这么说的前提 也是GUST是一个有进取心的公司 他给系列爱好者做出了很多以前想都不敢想 或者是认为这么做就一定失败但是却可以成功的例子

啥，A13没有时间限制了！！！？
我到底先玩黑色洛城还是咪露露啊！

总体的时间制还在 野外探索战斗与调和还是得消费时间

但是不管是开拓任务还是酒场任务都没有时间限制啊

只不过每年有那么个增员指标而已

你以为我再说什么呢

玛娜系的调和实际上就是走盘，这也正是我喜欢的。

我觉得因为在成长中的重要性，玛娜系的调和反而在系列中处于最重要的位置，至少在游戏成长系统上是这样。调和与人物能力，技能直接挂钩，系统融合度可谓系列最高。

当然在AT系里调和就相当次要了。

黑色洛城原则上也没时间限制，只是一个案子不破你就只能接街道小案，小案接完就只能城内旅游。
黑色洛城有点沉重的压迫感，炼金纯是轻松类游戏。
如果你最近比较忙，先玩炼金比较好，黑色洛城精神消耗比较大。

画面也很良心好么==

感觉JABAL不算什么遗老遗少啊，楼上不要把人逼成MANA黑啊><

我没别的意思 只是想告诉他工作室的遗老遗少们极端到了什么程度 如果他再这么极端下去 距离那帮人也就一步之遥

爱死衣游戏区的遗老遗少们是卡普通 leosank shame1982为代表的这批人 楼上你可以看看他们根本就是对玛娜系视而不见的纯喷子 而且我依稀记得有个人曾经说过“工作室的玩家早就如何如何了” 呵呵 地图炮玩的很爽哦

和他们相比 这个人好太多了 至少他还有个探讨的态度

至于成不成玛娜黑已经不重要了我不会像忙基金那样极端的 而且我一直都认为GUST最好玩的游戏永远是下一个游戏 这是我和他们的不同 何况GUST的游戏没有去顺应那群遗老遗少们的口味这点我异常欣慰

2。啊哈哈，真是好笑。就这作没有了逆天的炸弹，看把你给高兴的。等エリキシル剤也没了你再高兴也不迟吧，哈哈。
我也可以告诉你，我A12压根就没用过NA，也觉得战斗变成了无脑扔炸弹。无非是加点辅助道具。

3。SLG系就不是“合也得合不合也得合”了吗，这个。看情况，有些性价比低的道具，比如合成需要天数长而实际功效不高的当然是能不合成就不合成。
我玩SLG系的时候就是有些道具压根不想合，除非剧情强制，合成别的道具需要。
RPG系则没有成本问题，我多合成一个，角色能力就能多提高一些，有好处，没坏处。
你说的遗老遗少的喷点关我什么事？我不管你烦的是哪种遗老遗少，你在和我讨论的话就请就事论事。

4。多谢你的扫盲活动。不过我认为并非是工作室的调和系统是服务于一切，而是一切其他系统服务于调合系统。
还是你举的那些例子，你认为是调合系统服务于其他，我却认为是为了更多的展现调和系统而在其他系统里加了那些要素而已。
比如剧情道具，为啥一定要用调合出来的，我去买一个不行吗？我去找世外高人借一套不行吗？剧情中女主角临死前托付给我不行吗？
为啥要用调合，因为他想让玩家多看到调合方面的东西，因为调合要素是工作室系列有别于其他游戏的独到且做的好的要素。
从这一点上我可以说全系列都是围绕调合的，这没啥好说的。
我说的是战斗平衡上考虑的因素，要注重哪一个。说理论没意义，说实例。玛娜系有自动使用的全员恢复道具这么破坏战斗平衡性的道具吗？没有。
进度超前道具的问题，你居然拿剧情道具说事，你也真好意思。我举个例子吧，比如A12里去最果小村买了金羊毛后不直接去打塔的boss而回到公房
调合出10瓶エリキシル剤才去打，我觉得这就是拿了进度超前道具打boss。或者你认为不够的话，那就极端点，
前面留个可打可不打的小boss，现在才去打。我说的是这种情况。

5。在我眼里阿兰德系列都是调合为主战斗为辅的系列，我觉得战斗还没有得到玛娜系的精髓。
然则我对现今的发展方向我根本就没有异议。
为何你会说至于高清主机的工作室你就不要想了，我都已经见到了玩到了啊？！现在我看来你也对阿兰德系列并没有意见吗，
那这只能解释成为我们对于同一种事物的感受不一样，或者对同一种东西的叫法不同。

6。 对“新作我要玛娜系”的呼声都视而不见，麻烦你不要再脑补了，我一直在说我也在期待玛娜系。
不过看来对玛娜系的着眼之处和您是有不同。如果你容不得对玛娜的喜爱点和你不同，就要冠以遗老遗少的帽子，那请你明说，不要拐弯抹角。
至于A13的系统变更是根据玩家反馈的信息做出的，却还是有总时限，我可以认为是打那位一针见血兄的脸吗？ 233
“战斗都不想费脑筋的人”就这么遭你鄙视，我还真是没想到。更何况我还给了修饰--作了很多战前准备的人。嘛，这问题我没什么可评论的。
我本人就是又持有“不想动脑筋来玩什么游戏啊”的观点，但又喜欢玩无双还选easy只想无脑无脑无脑的矛盾体。

多说无益，如果GUST下一作.. 哦，不，以后做出了即保持开放型合成的自由度，又融合了玛娜系列战斗的刺激性乐趣性的好作品，
那我就承认GUST有你的。我对GUST小看是目光短浅，脑筋生锈，是一个不思进取的，被时代抛弃了的（不过请给个机会赶上时代www）老古董。
承认这种错误我高兴还来不及。

补充：我对现在的GUST很满意，已经是GUST有你的 了。我认为GUST做不到是因为我觉得那是本质上不可调和的矛盾，
上面的GUST有你的我改成GUST太有你的了。

2同1 你承认你喜欢无脑的战斗就行了 说别的没用

我和你的区别就在于 工作室的一款游戏 比如A13 有多少元素是继承自A5以前的工作室 有多少元素是继承自玛娜系 有一说一有二说二

3 你只需要承认调和的成本——天数主导一切就够了 既然你认为我在信口雌黄那我就回头就把我们工作室专区内玩家希望今后的工作室作品调和也不要消费时间的回复转来给你看看

4 既然你这么执着于穷举法 那么我就陪你玩玩

A13里有像A6的冥土宴席这么破坏战斗平衡性的道具吗？

有个可打可不打的BOSS你就兴奋了？你叫A7的龙之巢 A8的音之玛娜时之玛娜 A9的最终讨伐任务 A10P的战斗员演习所的BOSS们情何以堪？

何况我前面提到的COST TIME系统 难道你真的以为这只是存在于A9A10的角色技能里而不存在与道具里？

你这么喜欢エリキシル剤 OK 没发展到得到エリキシル剤配方的时候你来做一个看看？ 玛娜系可是可以在没有配方的前提下依靠派生调和与联想调和做出道具甚至造出配方的哦 我还真不知道谁更“超前” 或者说 你以为没有剧情的死要求派生与联想就不会发生作用（笑）

5+6 我分析工作室游戏的要素就是这样子 前面也说了 这个系统是继承自SLG系 那么就是由SLG系统而来 这个系统是玛娜系开创的 那么就归为玛娜系渊源 那么分析A11-A13的系统就变得异常简单 只要把每个游戏所有的元素一一列出分门别类 再纵向比较玛娜系的要素是越来越多还是越来越少 这就自然能得出GUST是不是在融合SLG系与玛娜系的这条路上走 这方面我也希望你可以就事论事——比如说 别再工作室游戏的探讨里说什么阿特拉斯的游戏

不过我倒还是真看出来你和我对于战斗理解的症结在哪了——我所谓玛娜系战斗的精华 是在于其华丽的战斗演出+系统的游戏性

顺带说一句 尽管我也是GUST饭 但是我从来不带个人感情分析GUST游戏的 因为这没有任何意义 A能说A对时间制的执着 B就能说希望新作中连调和消费时间的系统也应该删除 如果想驳倒我的论题 就请证明我所谓的这些系统要素不是自玛娜系首次开始使用的 而不要说什么“是又如何/我觉得好玩就行/合我的意了”之类任性的话 那只能帮我证明了我的正确性

包括前面所谓的穷举法 说来说去能有什么意义呢 最后的结论无非就是 SLG系的大部分元素玛娜系一样不缺 SLG系和玛娜系各有优缺点 那么GUST融合两大系统的优点又有何不可 为什么要搞得这么对立 在我看来没有什么矛盾是不可调和的 关键就看到底是需求性条件占主导还是可行性条件占主导 A10以前的工作室很可能就是需求性条件占了主导地位 最终游戏的好坏是要用脚投票的 A1销量很高 到A5为止就是一作不如一作 A6销量又有提高（包括北美周销量第六）最后也是一作卖的不如一作…… 更悲剧的就是演变成了有我就没有你的派系争斗 本来就是小众游戏这又何苦 而现在的GUST显然是在向可行性的方向发展 这就是一种进步

有句说句，GUST在我心里有点比不上PS2时代了
MANA系+AT1的时候我惊叹这公司的确有企图心，但是最近神机3上几作总觉得恶意卖萌得有点过了，各种擦边球神马（虽然擦边球从AT1开始，但是第一次还能接受，但是继续发扬光大就感觉不好了）。。。SO我还是希望他们的步子能正常点。。。

原来是在炒作阿

一路看下来，我没觉得他极端，说话口气也都算平和。他说累人的时候我在笑，因为我觉得他没说错，但是在我看算好处。

绝大时候帖子里面会争吵，往往并不是单纯的观点不一致。这个系列风格做的很治愈，制作组应该不想叫大家玩完了到网上对掐，能温和地讨论还是最好。

2.我可以明确的告诉你 A13的攻击型道具全面弱化了 再也没有像A11的星星炸弹A12的NA爆弹这样的逆天道具了 很失望吗 要不要学那些遗老遗少们那样来黑一下现在的不和你口味的改变呢

别的不说了这条你确定？

本作炸弹比A12强NNNNNNNN倍

我也算是看出来了。原来你居然认为我说的观点是我认为的客观事实。
虽然我的主观感受还要细分属于纯粹的个人感受的主观感受和，加上我自己观察+思考的主观看法。嘛，不必细说，没啥意义。
不过你拿客观例子的时候也请注意不要拿A6的冥土宴席这种有破绽的例子。
我倒要问问A6的冥土宴席那么逆天，为啥到了战斗系统最为精彩的玛娜学院就没了，
不正好证明了玛娜学院注重战斗，不出逆天道具来有损战斗乐趣的看法吗？
其他例子我也不想做啥解释了，确实属于个人看法，角度的问题，说出来又要被你说对抗客观事实，主观判定对错了。

嘛，通过这番交流我发现我的主观感受和客观事实居然有这么多出入，不符之处，难怪被人说遗老遗少，算也是咎由自取。这是获益处。
遗憾的是我最最想不通的[战前多努力战斗不费脑]和[战前意思意思战斗尽情享受]的矛盾该怎么解决的问题，没有得到正面的教导，答疑，启蒙。
得到的看起来最接近回答又不肯明里说的回答是[想要无脑战斗者（不管你战前努不努力）干脆不要玩了]（以上含脑补部分）。

恨就恨我主观感受不争气啊，我还只能依赖它去认识客观事实，玩游戏非得通过它才能得到乐趣。
mb我愿出3倍价钱，GUST你能不能出不依赖主观感受就能获得客观事实带来的乐趣的游戏啊，也算是造福人类。

看了这个帖子我决定不浪费时间玩gust的游戏还被人喷遗老遗少了

仅拆封梅露露港版带特典280出

这3个你买了几个？

"一作比一作卖的好，一作比一作质量高


近几年已经很罕见的非常健康的发展形势"
可惜还是入不了3C大大的法眼啊

你们到底要把3C大大追到逼到什么程度啊3C要真一怒不和你们玩了看你们怎么办。

千万别入 我已经怕了

果然要有销量就要扎根高清平台，跟主流机种混

牛伯伯又挖坟。。。3c酱先把魔塔3通关再来碰工作室吧。。。

发个正儿八经的新闻贴都被挖坟 没游戏玩了闲的慌么 某种程度上令人羡慕啊

3C有一个魔塔3的金杯，应该是通关了

这系列不错吗？等我把手头的TOV白了就三作打包一起买……

我想收个便宜点的美版罗罗娜都难啊，果然是卖的太好了么

那两位讨论了半天，结果说的不是同一种东西

TRS，那么优秀的游戏，时代的眼泪啊，续作呢?!

岸田的画风3作一个样，实在看腻了。看看人家止良进步多大，下作换人吧