正好和我想的相反,如果经过若干万亿年,外星人看到旅行者1号,那么这些都是些低等级的外星人,他们无法跨越巨大的空间距离,只是让他们知道了同一个空间里,还有其他的生物
高等级的外星人要找你,根本不用这些东西,哪些空间星球可能存在生物,具备哪些条件,都是可以知道的,有各种高精度的仪器来扫描,真的需要的话,就和龙珠里的弗利萨一样,一个手指地球就没了:D

前几天那个进化贴里，俺认为之所以到现在人们还没看到外星生物的存在，是因为宇宙并不是无限，概率不是无限的缘故。

宇宙非无限论，可以视为是“费米悖论”的一个不靠谱解释。

今天想了下，“黑暗森林”法则也未尝不是费米悖论进的一种解释。

我们没有看到他们，是因为他们不让我们看到.....

黑暗森林是否成立，宇宙文明的法则到底怎么样，取决于：

1.宇宙中资源是否真的有限？
2.文明的第一需求是什么？“河蟹”发展还是生存第一？
3 远距离沟通是否比远距离攻击容易很多？ 灭掉一个文明的成本是多大？
4.文明之间的沟通是否必然暴露自己？

1 如果外星人有意展開外星殖民侵略，他們就會有意搜尋宇宙外界，跳到3
2.如果外星人無意展開外星殖民侵略，那就不是威脅，lz推論不成立
3.他們技術很先進，先進到能跨光年旅行，跳到4，如果他們技術不夠，lz結論不成立
4.如果他們就在銀河系，跳到5，如果不在，那要等很長時間才會找到我們，現在發送的電子信號還遠遠沒傳到銀河系邊緣，failed
5.那么早就發現我們，我們或許也發現他們，地球早就被攻擊，或者處於攻擊的威脅下；如果外星人還沒發現我們，那外星人技術還不夠，failed，而且他們也會留下蛛絲馬跡被我們發現，現在發現了么，沒有，failed

無意展開外星殖民侵略的种族，就是善意种族，它最大的问题，也就是它无法判断对手是否也是善意。。。

转个帖子

科学家曾经做过一个类似黑暗森林的实验：让数十个程序员各自设计程序，然后两两之间互动。互动的法则是：如果一方恶意而另一方善意，则恶意者占便宜；如果双方善意，则双赢；如果双方恶意，则双输。这是一个非常合乎常理的博弈模型。在这个模型下进行了很多次博弈，最后的结果非常一致，都是同一个程序获胜。
这个获胜程序的思路很简单：对每个第一次接触的对象都善意，如果对方是恶意，那么下次对他恶意。
其他的程序情况大体上是：一直善意的程序被欺负的很惨，而主动恶意的程序初期较爽但后期非常惨。

这个实验的设定和黑暗森林有些类似，都是对对方不了解，多方博弈。但为什么结果区别很大呢？我认为，正是关键的几个参数区别。

关键就是：这个实验中，就算善意程序碰到恶意程序，也只是吃亏，而不会被消灭。在此后，这个善意程序还会和此前欺负过他的恶意程序有互动。还有机会报复。

暗森林法则默认了一点：两个文明一旦接触，必有一个文明被灭或者被打残废。

这就是最关键的参数：两个文明的接触，从概率上是怎么样一个后果？

如果按照黑暗森林法则，那么此前那个实验中的所有善意程序（文明）都会被消灭，最终留下的只是恶意文明。

反之，如果两个文明的碰撞，最常见的后果是一方吃亏但也不至于全灭，倒是可以在后面报复恶意方，那最终恶意方很可能因为树敌过多而被灭。

并且，还需要两个文明碰撞，先出手的有很大优势，并且自身不会受到重创。

宇宙中的法则到底是怎样的，很难说。

支持黑暗森林的条件如：宇宙历史悠久，文明之间实力差距大，很容易出现弱者全灭。

支持善意程序的条件如：宇宙广阔，很难远距离灭掉一个文明，因为损耗太大，如海湾战争。

假如外星人和地球人一样嗜杀成性，他们如何保证在发展到高度文明前不自我毁灭？

生存是一个种族第一需要，我们几次躲过全面核大战也是出自这个本能吧。。。

个人觉得宇宙中的任何文明在科技发达到能够拜访其余文明之前一定会毁灭

这贴不是一般的闲……

黑暗森林中解释了为什么两个文明一旦接触，必有一个文明被灭或者被打残废。
这一点并不是默认的，其原因是文明的发展并不是线性的，而是跳跃式的。
比如恐龙，发展的时间够长了，对付猴子那是绰绰有余，但只要碰上了人类，那就是被秒杀的份，但猴子什么时候进化成人类呢，或者，猴子能否进化成人类呢，这一点没人知道。
恐龙如果有智商，避免被人类灭绝的最好方式就是把猴子杀干净，让猴子从这个世界上消失。

为什么要用人类的眼光去看待外星文明。。。。。。难道文明的特性就一定是互相残杀然后互相毁灭么？
发达的外星文明肯定有，太阳系也仅仅是在银河系的边缘，说白了就是乡巴佬一个，什么时候我们领会了空间法则或者达到超过了光速，才能真正的探索宇宙的奥秘，比如那理论上维持星系运行的能量-暗物质~

如果連對方都觀測不到，那怎么判斷對方意圖，對著空氣YY么？ 這跟精神病有啥區別
要判斷對方首先要觀測到對方，如果你確認不了對方是否善意，那至少能判斷對方是否惡意吧，就像兩個劍客相遇，如果看到一方露劍那就意味著要開打，如果雙方都不主動露劍，那么在這種（光年級）距離內至少能維持微妙短暫的和平

按照现有的科技理论，仅仅是以地球来说，距离地球最近的适合生命繁衍的红矮星格雷司581也有20光年，能实现空间旅行的文明至少在科技上都不会差很多吧？怎么能保证一定就是互灭而不是共存呢？

[posted by wap]

外星人和咱们的时间观念是一样的吗？地球24小时一个轮回算一天。要外星人的1天观念是几秒或者几百年。。。。。

闭关锁国的岛民心态

除了主动去找之外，也有自己送上门的。
像我们这种主动向外发电波的，就好比送在嘴边的死耗子，至于别人吃不吃，就得看人家的心情了。

还有就是，没有经过一定程度的交流，是无法判断对方是否恶意的，但是这种交流也会最大程度地暴露自己，有风险作为交流的代价。

[本帖最后由 zo 于 2009-7-21 21:15 编辑]

233MAX，如果對方能看到你而你看不到對方，那么只能說對方功夫比你深多了，你們人類就是砧板上的肉，在死之前多草點b吧

這么說吧，把外星殖民侵略的外星人定義為惡人，如果惡人功夫高，對其他人都是秒殺狀態，那么人類也是砧板上的肉；如果惡人功夫還沒到神級別，對其他文明大打出手，那么1：人類至少可以觀測到人家打架，星際戰爭可是很恢宏的，如果連這個人類都看不到那人類真是砧板上的肉了；2：外星難民，四處逃竄的外星難民你人類至少可以看到甚至他們會跑到你藍星家

綜合以上得出兩種結論
1：人類就是砧板上的肉，隨時被秒而自己都不知道，想多了還不如洗洗睡吧
2：銀河系這個家還是安全的，甚至周邊也是安全的，因為看不到戰爭和難民

[本帖最后由 马甲007号 于 2009-7-21 21:22 编辑]

俺同意地球目前还是安全状态。因为我们主动对外发出的电波，现在都还没有传到目的地呢。。。。。。

宇宙中心啊

宇宙的边缘为什么是黑洞？
所有星系以外应该只是无穷无尽的空间吧。

为什么要放生殖器....

希望有外星人

反过来想 刻录碟短期内也飞不了多远 翻身睡吧

金唱片不用担心，但是我们主动发射的那些天文级别信号，具备很大的风险。

能达到星级巡航水平的文明需要我们的什么？我实在想不出来，请知道的人告知一下

这个理论也不是没道理，看看人类的殖民历史就知道了。
三体两部都大赞啊，据说是三部曲？

黑暗丛林理论乍一看很合理，其实非常不靠谱。

在南美丛林深深隐藏自己阿兹台克人不一样被到处张扬的西班牙葡萄牙人灭了。

旅行者1号刚刚才飞到太阳系边界，发回来的信号已经衰减到大约是一枚普通电子表电池功率的200亿分之一，需要建立庞大的地面观测网络才能识别出来。
这种程度也有脸面叫天文级？要是给外星人知道，早就笑死了。

你真的在担心？

没人能知道人类一旦进入太空生活的话会是个什么样子，
宇宙相当广阔，
有恒星就有大量的能源，
有能量有空间又有物质，还需要找什么特定的星球？殖民有何意义？毁灭一个文明又有何意义？

[本帖最后由 zero3rd 于 2009-7-23 13:31 编辑]

俺蛋痛地担心好吧

躲起来的，或许运气好苟延残喘一阵子，但是一旦被发现，因为“不知己不知彼”，会被更惨的灭掉。

闭关锁国是绝对发展不起来的。

一群人在用“一群人讨论另一群人”的语气讨论外星人。这太有喜感了。
老实说，能在有生之年被外星人灭掉，我兴奋还来不及。

你在寄希望找个一个救世主似的外星文明？

我们是黑铁族吧，外星人一般都是白银或者青铜那类，春哥属于英雄，光电总局就是黄金了

外星人为什么要灭我们呢？
为能源？为地盘？为物质？为信仰？
在以星系为单位的情况下，这些算是不可调和的矛盾么？
现在人类就已经知道了要保护弱势文化，
你认为NB我们很多的外星人，境界比我们现在还要低么？

宇宙的资源不是无限的，但生命的指数增长却是无限的。。

另外，你怎么认为外星文明会和人类具有相同的价值观？

那还好 其实没必要那么忧虑的 我们地球上其实有很多外星人 几乎所有来到地球的外星人都很友善 以前我在精神病院接受治疗期间 认识一个自称从“K-PAX”星球来的人 给我们病人讲了很多故事 还帮助我挖掘心灵潜藏的动力 逐渐我的病情开始好转 至今都是一段难忘的回忆

科技水准不同的情况下，养一个人消耗的资源也不一样，
既然人家的科技水准搞过我们很多，那么消耗的能量也不是一个数量级的，
我们只要有个太阳就能撑很长时间，对于人家来说一个太阳也许不够一天用的，
就和一个中产阶级打赏路边的乞丐一样，
那么在这种情况下，两种文明相差越悬殊，矛盾不会更尖锐反而会更缓和。

你要知道人类是渺小的~

你走路踩死一只蚂蚁还要思考蚂蚁的立场么。。。。

假设外星智慧体能跨越巨大障碍来到太阳系，那么我们跟外星智慧体的差距恐怕远大于西班牙人vs印加人的时代，甚至大于美帝和非洲土著的差距，你躲不躲有什么用呢？还不如放开来深入接触一下。

别人都到面前了，实力又这么悬殊，你还有什么选择，只能碰运气去交流一下。

但是这之前呢？是不是莫要主动地大喊大叫来得比较明智？

你会去跟一只蚂蚁接触，让它了解你的信仰和思想？