下午看了一下元明经济史,惊了,中国五千年真是一部普通人的苦难史
- Spikeout元朝时期,汉人一家三口男丁之家得向国家缴纳岁粮,丝税,碎银等,折合粮食3500斤。这只是官税,还不包括下级层层盘剥。
而当时粮食产量是一年亩产是130斤,这意味着三口男丁之家得耕种最少三十亩地才能保本,要不饿死得耕种更多的地才行,这还得在没有灾荒基础上才行。
想起中学的时候暑假去农村亲戚家帮搞双抢,才三亩水稻田,割谷,收稻子,犁田,脱离,嗮谷,插秧,薅田,整整忙上大半个月,真正累出屎来才搞定,想想古代人一家动不动就种上百亩地是怎么干活的。 - barvee这就是为什么古代剧基本只讲皇帝的故事,因为就皇上的日子还过得比较好……
- aironline想不出来对吧?很简单,这个数据是假的。
- Spikeout不可能是假的,都有元代档案可查。
- 半条小命你确定?这个数字过于匪夷所思了,不可能是一个全国的常态。
元朝人口大约在7千万,算汉人6千万,那有就有3千万男丁。
按你的算法就有1千万个3500斤,元朝农业赋税收入每年350亿斤? - aironline除非元代掌握了亩产千斤技术。哦,亩产千斤也可查。
- 无块饭所以蒙元才被推翻了
- Spikeout不是岁粮三男丁三千五百斤,是把丝税,岁银,还有其他乱七八糟的苛捐杂税加起来的负担折合成银子,然后以银子的对粮食的购买力有三千五百斤之多。
- yfl2看过文章说元的税负不重
- koko7878一家人种上百亩地……
有拖拉机也忙不过来。
泥潭能有点常识吗。
本帖最后由 koko7878 于 2021-2-5 11:55 通过手机版编辑 - 半条小命那也是一样的,还是有那么多的价值,我觉得这依然是不可能的。
你能不能贴贴你怎么算出来的。 - fooltiger三男丁三千五百斤米,你算算人均gdp,中国什么时候才达到这个生产水平?这还只是稅,数字应该是错的。
- gspot元朝未必有能力向所有农户直接征税,一竿子插到底在现代社会也不是常态,何况古代,何况元朝商业税收的不少
另外,看到大佬科普,元朝也无外乎一个传统王朝,不用特异化:
元朝为防倭等由曾多次实行海禁,开明清海禁之先河。元制科举正式废除辞赋只留经义,题目唯用《四书》其余不取,确定了明清科举的基本形式(强行比附轻喷)。元初始尊理学为国学,确定了明清的官方意识形态。并在理学意识形态下首推妇人再嫁为“失节”的概念,确定了明清两朝的贞洁观基调。就连缠足也是在元晚期也变得“人不知怪”的。 - 刁德一猪狗不如的文盲
- Spikeout以朱元璋的大哥朱五四为例:朱五四逃荒到到淮北,淮南淮北农民是以人头纳税,人头税,农业税,还有苛差,人头税每人两石谷,合今天三百六十斤,朱五四家三个成丁就是1080斤,粮税户户,还得交鼠耗加苛粒约一石,还有丝绸税每户1.4斤,包银税纳银四两,官吏奉钞税五钱到一两, 以元代一两银购买力为四石谷。
你计算一下该交多少,3500斤谷只多不少。 - zero3rd税负情况很复杂,不能一概而论,地区不同、田地评级不同,户的评级不同,免税的能力不同,税负也不一样。楼主见到的那个资料大概率是个极端的例子。
- Spikeout看看美国四十年代拍得中国农民电影龙种,里面男主一家就耕种一百多亩地
- zero3rd拿电影说事真是233。
其实中国封建王朝建立初期一般都会分田,大致是一个成年男丁几十亩到一百亩,比如说唐朝就是分100亩,所以种肯定是能种的。
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授田之制,丁及男年十八以上者,人一顷,其八十亩为口分,二十亩为永业;老及笃疾、废疾者,人四十亩,寡妻妾三十亩,当户者增二十亩,皆以二十亩为永业,其余为口分。永业之田,树以榆、枣、桑及所宜之木,皆有数。
本帖最后由 zero3rd 于 2021-2-5 20:49 通过手机版编辑 - a51092576泥潭键盘历史雪茄、经济雪茄、政治雪茄,十大杰出中年,比比皆是
- 幻飞一线天古代那生产力,哪个国家的老百姓过的都不咋样。唯一期望就是混个温饱。
- 潜水运动员看《中央帝国的财政密码》,一直就是皇帝在敛财,百姓最苦,包括所谓的盛世
- atankin古代的度量单位是不是和现代的有出入
- 老蔡头交个税而已,比当菜人好不知道哪里去了
- losemind123古代的计量单位和现在不一样啊23333
- 毛皮摩擦橡胶棒过分了,比猪肯定是强一点
- maghana建议看看柏杨曰,通俗易懂
- 宏亮这历史没法判断真假,过了几百年几千年,可能会说现在的税真高,中国各种税加起来50%了
- MOTOROLA当时的一斤跟现在一斤不一样
- 脆骨还有不标准的斗量
- 真TMD是个粪青我妈一个同事,家里不到100亩地就划分成地主了,而且地主过的也不怎么样,一年也就吃几次肉,顿顿白面都不可能,不过能保证吃饱。
- 真TMD是个粪青3口之家缴税就能缴3500斤粮食,还不算自留的,这生产力水平可以啊,古代也没化肥,耕作水平也落后,去看看刚解放那会儿大多数地亩产多少,有点常识就能判断了
- 柴门派我来战斗隐户很多,都是依附大地主的佃户,自耕农很少。
- 我是我的马甲古代近代百姓肯定很苦,盛世要好点。
- 聋则嗅明XP比日本古代要好,你查下日本古代老百姓,超高税负,不准吃肉,武士可以砍平民试刀。
- 李元霸这个太惨无人道。。
- havel要么是计量单位错误,要么是数字错误,肯定有一个错误。常识性也知道不可能。
- Spikeout闻所未闻,瞎扯谈,法律规定职业武士可以随便砍平民试刀,那这是原始社会吧,就算原始社会,你随便拿石器砸我,我也要反抗硬钢了。
- aironline日本古代武士曾流行一种叫辻斩的行为,字面意思是在十字路口随意袭击砍杀路人。他们辻斩行为的原因是多种多样的,可以作为试刀、夺财害命、纯粹是为了发泄不满、抑或是为了试验自己的武力。
入夜后,武士拿着新的武士刀,走到街上去攻击那些手无寸铁的路,只是为了试试刀。一开始这种行为并没有人去约束,后来更加变本加厉,在1602年江户幕府禁止这种做法,并开始严厉处罚此类行为的犯人。 - AzureZH哪里的普通人不苦难?
- Spikeout其实就是有如水浒里面的绿林好汉吧,这些拦路剪径之徒,不就是跟现在的混社会的差不多嘛,平时政府可能很难管到你,但事情闹大了注定会被剿灭,制度式的允许武士随便砍人是不可能存在的。
- AzureZH只能说你闻的太少了
“切捨御免”了解下 - Anyun古代新朝都会修前朝的史,用来证明新朝的合法性,可能会拿最极端的情况说
- liangjiami武士砍人也不用妖魔化,贵族特权放哪里都差不多
- rollingslash自秦以来,国强民弱
- ps2fan不可能这么高,这数据感觉是用来黑元朝的
- duryu基本常识都没有了吗?看来泥潭很多人小时候没干过农活啊