我们国家比较差距太大

城市的还行

穷的地方就跟几十年前没区别

物质生活就别谈了

受教育的权利都没

其实在水区.."和谐社会"的意思是...

我明白什么意思.

总觉得高科技就像天上掉下来的...温州人当年做打火机起家的那些人现在干什么？

有钱了才会有投资....而这种钱就是靠做打火机给挣出来的。

难道日本一开始就在做高科技数码产品？

会提高成本,降低地区竞争力,ZF不会干的

所以只有指望欧洲的社会主义者们为了保护本国劳工而这么作:D

我当然知道.高科技不是天上掉馅饼.是需要时间的.
做打火机的也好,抄房产的温州人也好, 现在都再干什么.我确实不清楚.但是有一点很清楚.现在仍然不具备.挑战世界高端技术的能力.
就像你说的.希望他们把那些原始积累的资金花在刀刃上.有朝一日振兴本国科技. 这 也恰恰说明了上面文章的观点
现阶段中国绝大多数人.不是享福的时候. 说白了都是做[贡献的时候]. 赚一个网友的话 :[欧美人在享受和保持祖宗留下来的好时代，我们在为后代创造这种好时代。]
所以.这样的现状,是不会让大多数人满意的. 又和谐什么呢.

曾听到过,Dさん.也是管理制造业工厂的把. 中国世界工厂的地位.和现在制造业碰到的问题.你也是很清楚的.
真的和谐么.

再,大家都是玩摄影的.厚道点...

[本帖最后由 JACKYZERO 于 2006-10-19 19:21 编辑]

做商人的，没有一个不想到最上游放水，最下游捞钱的，但需要一个过程。

目前原材料系出口退税全线取消，基本最低档的原材料出口就都被和谐掉了。

中国目前肯定不可能拼技术，因为欧美的技术发展是基于劳工工资过高的情况下产生的，而且具有很配套的管理方案，说到摄影就拿摄影举例子好了，佳能开始的全自动生产当年挤垮掉多少厂家，并不是他们没有钱买设备，而是配套的管理跟不上，而日本这个方面当年走在很前面，所以欧美几乎是全线溃败。

我们目前无论从管理人员的素质也好，机械加工也好，都不可能去和欧美日拼，就算做到一样好，大家的成本也根本拉不开。

中国的出路还是质量和科技，但是必须用人来代替机械，这就是目前中国最大的优势，不懂得利用，那就是把自己往后打退二十年。

我做胶合板的时候听比利时人说过一句话，你能够在比利时把门做成功，在整个世界你都能够成功，因为无论从管理还是机械，比利时都走在很前面，而且由于夹在德国和法国之间，所以具有很强的价格优势和技术优势。

但是现在一样被中国人放倒了，有些产品不可能全靠机械完成，只有涉及人工一多，他们的价格就彻底飞起来，但是问题在于，这样的产品往往是奢侈品，你能够做到相同的质量么？

你可以看到，在这样的思路下，很自然的，我们走到技术的路子上去了。

说的有些远了. 我怎么觉得.你的观点和我顶楼的意思完全不矛盾呢?
我们在争论什么呢?

中国的价格，在原材料，机械，管理上都毫无优势，唯一的优势就是在人身上。

但是.就凭中国目前再世界上得技术力,影响力. 综合实力. 更本就赚不到多少外国资金.(这里.稍微了解.我国现在世界工厂得地位得话,就不难理解这句话得意思)

请注意，我没有在反驳你，不要把自己自动地站在对立的一面。

这话有什么问题么 ?
恕我愚昧.你回帖的中心思想是什么.请简单表达一下好吗.

不明白么，就我工厂而言，做的是奢侈品。

目前中国稍微有点智商的商人就应该明白这点，这简直就是虎入狼群啊。

我觉得你的思路带有.较为主观的倾向.

贵厂做奢侈品,或是 生活用品,或是其他xx品也好. 和本贴观点.似乎没有直接的关系.

请问,阁下是来跑题的么.

最简单的说，如果考虑做印刷品的话，一个工人管一台全自动印刷机，欧洲和中国的区别就是这个工人的价格差异，而这个差异在一天20万张的生产量里根本体现不出来。

如果考虑取得摄影作品的产品的话，中国的一个摄影师，和欧洲的一个摄影师，当中的差异包括旅行费用，饮食，开销等等，加起来的话，一次旅行大家都拍200张照片，中国的摄影作品的成本价格可能只是欧洲摄影作品的1/10或者更少，即使实际销售价格只有欧洲的1/2，中国摄影师的利润也是大得多。

前提是你能够和这个欧洲摄影师拍的一样好。

所以商人为了得到这个利润，必然会修炼技术，而取得技术的商人则能够获得最大化的利润。

这就是目前中国的生产方向性的转变。

ls总结的很精辟

未来十年实力强大的私企会越来越多的冲锋在国际贸易的一线。越来越多的创新型私企才是中国综合国力工业力量的核心竞争力。
中国人的生意能力以世界范围来讲可能只有犹太人可以一拚。而例子可以参考港台及世界范围内成功华商的案例。

而且管理模式是以人为生产力主体的企业。

这题跑的....算了..

做为一个迷迷糊糊考上一个公务员的本人来说,当工作就和老爸的钱差不多了确实是一件很HAPPY的事情,我考的这个地方我是在报考的时候才第一次听说的,而且在这里,很多当地的都考不上,公务员目前在广东这一块我觉得做得还行,我这里就有自己父亲当局长的而儿子进不了单位的人.

社会总是要在发展的,我对当前社会的发展持乐观的态度~~~:D

算了，我承认围绕这个主题我写得有点深了。

其实你知道么.你这也算是变相炫耀.

如果你能够理解成为跑题，那么得到上面的结论我也不奇怪了...

中国的可悲就可悲在过分的把便宜的劳动力价格当成我们的优势，其实与其这样，还发展改革干什么

装B过了就没意思了. 这里是论坛.不是现实社会.

可以啊，现在开始就把中国工人的工资和欧洲工人的工资打平，看企业能够有几个活下来的。

这样就不可悲了。

什么时候所有人都认识到，发展的惟一目的就是提高劳动力价值或价格，社会就有可能走向和谐了

很简单,因为持有这类观点得人.本身不是廉价劳动力.

是么？很多老板自己的工资都不算入成本的...而且为了维持工厂的运作，往往销售的是成本价格。

关键问题.是保持廉价劳动力可以, 但是物价并不廉价. 试问廉价劳动力也是人,他们也要生存.

或者,你认为.生存就是 活着这么简单么.

[本帖最后由 JACKYZERO 于 2006-10-19 20:07 编辑]

什么叫做廉价劳动力？难道你以为什么企业都只给400圆最低工资的么？

简单的说，目前基本工资在1000左右，好一点的是1200，技术工人可以赚到2500，这还是家具这类门槛比较低的企业。

你给400元人民币就意味着你的工人会一直流失，你永远得不到一个熟练的工人，这对于“人生产力”的中国企业就是个灾难。

不需要用400 500 这些具体数字来举例子.
活生生得例子多了. 楼顶基本数过一边了.

还要在重复么

1200元在你所在得城市是里面, 难道是高工资?.

在欧洲的话，一般一个普通工人的工资是1000欧元，但是欧洲的生活费用几乎是中国的十倍，拿1000欧元的工人也只是“存活着”这样的概念。

但是如果一个产品涉及的人工部分越多，中国的企业就越有优势，欧洲始终在想法用机器代替人，但是有些部分是代替不了的，于是这类产品就被叫做“奢侈品”，这对于任何产品行业都有类似的等级。

既然是奢侈品，当然对质量的要求会非常高，这对于中国企业就是个金矿，只是看中国的企业是不是能够达到欧洲的标准罢了。

你知道农民一年的收入是多少么？一年可能就只有2400，1200/月就是土财主了，赚到大钱了。

要理解中国农民还是靠地吃地，他没有城市人口的“必须工作，不然就饿死”的危机感。

其实我并不清楚.欧洲得底层工人生活水平标准. 且,就算于某位说得一致.
中国底层工人得生活仍然要艰苦得多! 为什么?
4个字, 生活福利. 稍微具体点.两个例子: 医疗,教育. (住房情况较复杂.先不谈好了)

既然如此了解欧洲生活得话, 就请和中国的生活福利比比看好了.

看清内容.我说的是阁下所在的城市.

另外还有一点. 中国的农民(如果真是农民的话) ,相比城市住民来讲.
最基本的饮食没有问题.

不过.同时.我不否认你的观点.农民危机感很强. 这也恰恰说明了和谐社会远远未和谐.

呵呵，如果我给工人3000一个月的话，就无需说什么福利了吧。

只要质量一致，一样把欧洲的产品价格轰至渣。

中国 的低工资是一个方面 这个 可以用低物价来解释
但是 叫了税 缺没有得到 相应的福利 这个才是最可怕的

再过 几十年 需要 社会福利养老的人 陡然变多的时候
社会矛盾就激化 鸟

呵呵，我告诉你一个实例吧。

我在砀山办厂的时候，当时给工人开1200元的工资，这是3年前的事情，这个工资在上海都可以了。

当地农民的年收入在1500元左右，但是如果工人操作出了错误，我一旦责骂的话，他们就宁愿回家种地也不愿意来上班，而事实上，当地是沙地为主的地貌，耕种的辛苦远远比在工厂里工作要大。

另外1200/月的工资，有些农民两年内就可以盖房了，而且是三层的房子。

辩论完全不在一个层面.太累了.

嗯，我承认你看得比我高，比我远就是了，省得你继续人身攻击了。

D.这样说.就太小气了.
人身攻击.这样的帽子.也给我扣上了.