看来你也认同在这个人文主义社会里不应该用所谓的“自然道德”来评判一个人的价值。

我觉得就不要用自然道德来说事了吧，人各有志，只要别妨碍到别人，自己想怎么生活就怎么生活呗。

理解是理解，但还是更希望大家不要带有色眼镜。

希望这个社会多多包容，而不是排斥所有边缘群体。

每个人都有可能成为不同层面的边缘群体，左撇子、不孕不育、长得太矮之类。

当这个社会对于少数群体的天生不适感已经成为名正言顺的道德的时候，每个人有可能生活的很不愉快。

我没觉得有谁会因为自己是少数边缘化群体而感到优越感。

库克的“为自己自豪、骄傲”这种说法是一种让人自信，很正能量的讲法。

不论放在谁身上，比如男人、女人、学生、老师、白人、黑人、黄人，都是一样的。

性取向不应该当作优越感的来源，同性取向不是，异性取向也不应该是。

[本帖最后由 hikaru0920 于 2014-11-4 11:02 编辑]

这种说法我觉得可以再探讨。

首先少数族裔和少数群体是不一样的，不是说同性就变另外一个种族了，比如左撇子、不孕不育也没单独成立种族，在生物生理学上也说不通。

其次每个人的属性都不是一个维度的，一个人在性倾向上是主流群体，但在身高方面可能就是少数群体。

占用资源和物种繁殖这种层面的问题是属于低等动物的，而人类已经进入人文社会，不应该以物种繁殖作为生物存在的最终意义。

堕胎、不孕不育、不婚主义都应该作为批判的对象加以谴责吗？

那只是你觉得，而不是社会现实。再向前社会里，关于“同性恋”群体更优秀的言论不绝于耳，用各种同性恋群体中比较优秀的人出来，给同性恋群体本身刷优越感的情况也是历历在目。

你说没有，明显是不符合事实的。

还是那句话，我觉得性取向是每个人的私事儿，反同哈同同样是歧视言论。当前社会应该一边继续开放，破除一部分人对于同性恋群体的误解，另一方面也必须打击对于部分同性恋群体中用自身性取向刷优越感，宣传哈同的行为。

什么时候，性取向不会成为新闻，既不是拿来炫耀的资本，也不是丑闻的时候。什么时候社会才是真正平等的对待并且接受同性恋群体的时候。

库克这么做本身，我只能说可以理解，但是在我看来同样是一种自我歧视。

这位先生您实在是够了 话里话外的站在某个高度装知性，然后说的没个字儿跟点儿上。
利用，同性恋，身份，刷，优越感， 我怎么能从您说的这十一个字儿里看到至少二十八处问题呢？
既然想“认真”的讨论这个问题，那就回家好好研究研究这到底是怎么回事儿，然后再来战。

你说的每一句脏话，我觉得都是你有感而发，充分体现了你自身的修养，是真的不是装的。说明我对同性恋群体中一部分人的的判断是准确的。

如今，你能收回你的满嘴脏话，像一个文明人一样好好说话。我觉得至少对于这次讨论对你还是有所收获的。这是好事儿。

至于您能装多久，能否改邪归正。让我们拭目以待。

希望你下次发声的时候能够漱口，并且牢记这次的教训。

本帖最后由 北平孤儿 于 2014-11-4 11:20 通过手机版编辑

我是觉得，绝大多数的同性恋倾向是遗传的，一般人选择不了，但这没什么好自豪的，同性恋群体不能生育其实也是悲剧，既然是天生的，先让同是同性恋的大家能理解自己不是孤独的，自己能接受自己，再说让别人接受的问题吧。
作为一个群体——数量还很庞大——是应该争取自己的权利，可是库克这算不上是什么英雄，现在美国不支持同性恋的话就是政治错误，几乎和种族歧视一样了，这个环境说什么“高呼”，我觉得其实就是一个普通人对社会展现出坦诚的一面罢了。

突然想到南方公园有一集，里面说到旗帜有种族歧视：一群白人把一个黑人吊死了。然后大厨就不乐意，二爹和jimbo那两个傻逼又开始无意义的胡闹，大厨就更崩溃了。
直到最后他发现，小孩子完全不觉得这个旗帜有什么问题，原因就是，他们根本不觉得黑人和白人有什么更深层次的象征意义。
然后他说了一句话：因为反种族歧视，几乎把我都变成了一个种族主义者。

其实就是这样，没人觉得你有什么特殊的，好好过自己的日子就行了。

请不要随便传播AIDS

我支持LES，不支持GAY

我非常认同你的这句话：

“什么时候，性取向不会成为新闻，既不是拿来炫耀的资本，也不是丑闻的时候。什么时候社会才是真正平等的对待并且接受同性恋群体的时候。”

你讲的非常对，我非常认同。可惜现在中国社会可能多多少少还没到那种程度，就算美国也没有。

其次对于“同性恋群体更优秀”的言论发表一下我的个人看法，仅供讨论。

这个首先是不对的。不论什么性取向都有很多优秀的人才，其中的同性倾向人才更受关注是因为这个社会对于性倾向还不够平等。

以这些为事例作为宣扬的资本在逻辑上是说不通的，但在人文情怀方面，对于鼓励处于边缘化、自卑的少数群体是很有帮助的，有益于帮助他们更好的融入社会，不再自卑。

这种“炫耀”更类似于对于少数群体的一种精神上的鼓励，否则那些被社会排挤的少数群体会远离社会、憎恨社会、甚至犯罪，对于少数群体自身、整个社会都是不好的。

虽然我承认这种言论是说不通的，但还是希望在现在社会还不是开放、公平的阶段，身为主流群体对于不过激的“炫耀”和“骄傲”保持一份包容心。

对，只是我的理想状态。

但是要达到需要 很长时间。。。。

我认识的朋友里同样有GAY 也有LES ，这对我来说都不是一个问题，除非是要给TA介绍对象的时候。。。。

现如今社会对于同性恋的理解还是缺乏，这是事实。

但是同样，我觉得用同性恋更“优秀”或者类似的方式去宣传，也不是一个好注意。

作为社会一份子，能做到自己破除误解，抵制反同和哈同，也是能是尽力而为。

以后会越来越好的。这点我相信。

本帖最后由 北平孤儿 于 2014-11-4 11:25 通过手机版编辑

换句话说，两个相爱的人在一起，想发生点性关系，谁能管得了，只要做好措施不传播疾病，谁也管不着。
只是，GAY隐瞒性向骗婚的，这种事绝对是缺德，但是很少有人出来抨击或者披露。

没人会认为同性倾向"更文明"吧，"更优秀"这种说法是说不通的，但在现在这个对于性倾向不公平的社会是一种对于少数群体的鼓励和安慰。

并不是选择性失明，社会上认为同性倾向"更低劣"、"更不文明"的说法也有很多的。

当这个社会对于同性倾向不丑化也不美化的时候才是最公平的时候，我很认同你的这句话。

[本帖最后由 hikaru0920 于 2014-11-4 11:28 编辑]

给好好说话的人点个赞，不过我觉得你不用费劲了，因为你跟丫说的都不是一个事儿，你费劲巴拉的说服最后肯定是个不欢而散。

你比一般人站在更高的角度看问题，当大家都还在单纯的反对和支持的阶段，你对少数群体的认知层面是更理智、更高一等的。

这点你说的对。

骗婚这个，应该立法严惩。

就好像，很多人承受不了社会压力杀人一样，确实有社会问题，但是不等于你可以杀人。

这点就是TG不作为，一方面对于同居财产要有保护，包括继承保护，尽量减少同性恋骗婚的情况，另一方面对于任何骗婚行为，包括异性恋的骗婚行为都要严惩。

我觉得对于同居财产保护和继承权包括医院的签字问题，都应该出台不针对特定性取向的政策法规。

假设现在有一群食肉动物，其中一小撮由于先天原因开始吃草了

由于吃草明显会无法消化导致饿死，那么其他个体会认同它们？

因为吃无法消化的东西和无法生育的性取向都是违反生物生存/繁殖本能的行为，导致异性恋会本能的反感同性恋。

所以虽然不影响他人，但大肆宣扬自己的一小撮行为，还要强迫别人顶着繁殖本能接受你，这也是文明的表现？

记得以前黑人平权的时候就有人喊的口号是：BLACK POWER。

宣扬的内容是，黑人比白人更优秀。

事实证明，这种行为对于黑人平权没有任何好处。只是露丑而已。

同性恋的问题和黑人平权还有本质区别。单纯从这点来说一下，如果想要获得自己想要的权利，矫枉过正的方式并不好。只会激起更多人的反感。

说同性恋需要安慰的，我觉得不需要，他们和社会上的任何一个人一样，不需要特别的安慰。

谢谢你的评价，支持理性讨论。

对于同性恋本身的反感并不是问题，因为同性恋也可以反感你。前提是你对于同性恋并没有误解。

我们是自由的国家，你也许不喜欢胖子，或者讨厌邻居老王，但是并不等于你要歧视他。要区分这个并不难。

同性恋人群中优秀人士比例高于异性恋，这是客观事实，报道客观事实叫嗮优越？
你这刻在骨头里的歧视与优越感你再怎么洗也洗不掉呀。

对，所以说，这就是你引用库克帖子的真实目的和想法。这也是我一开始就对你言论非常反感的主要有原因，因为我一开始就看出来你是这么想的。

日耳曼民族对于其他民族优秀人士的比例是不是更高呢？ 是不是日耳曼民族就是一个更优秀的群体呢？ 美国白人相对于黑人是不是优秀的人士比例更高的，是不是白人就是一个更优秀的群体呢？

一些人再反对歧视的时候，并不是要平权，而是在千方百计的想要刷优越感来，隐藏的心思甚至是要歧视别人。

这下就彻底清楚了。到底谁是要平权 ，而谁是心怀鬼胎妄图想要歧视别人。

我觉得这对于你以及整个同性恋群体是比较重要的建议。

当然，你还有虚拟内存发表的喷脏以及同性恋逆歧视的言论，对于每个看帖的人更加客观的了解你们这个群体也有好处。

也就是说，这个群体确实有一部分人和普通人一样没什么区别，但是还有一部分人躲在同性恋三个字后面时时刻刻体现自己是社会垃圾。

哈哈哈哈，最后一次编辑的内容说的好啊，好评！

行了，别跟这儿装圣母悲天怜人了。
扯着大旗混淆视听多大劲。
祝您生活愉快喜乐安康。

所谓的自由。 包括你的选择 ，也包括我们的评价 。我无意中伤你的选择，但我个人不能接受，而且深表厌恶，你可以无视我，但请不要用各种大义凛然的理由来改变，质疑我发表这样的看法。我想说，我只是讨厌这样的行为，不针对任何人。

我以为这帖子是说库克的……………………
我支持同性恋，多一点好了，反正我国男性多的一比。
认识的真基佬都是帅的一比的帅哥，一起玩的几个妹子纷纷表示真TMD浪费

我引用库克的帖子是学习库克，以他的话来说就是我现在的生活是很多人作出牺牲换来的，那我自然也有必要做出自己的贡献，那就是让这个社会更加了解同性恋这个群体。
你自己心里阴暗，有什么别的理解我不关心。
当黑人表现出惊人的运动和音乐天赋时，我不认为他们是在炫耀，上帝总是公平的，当黑人在文化上落后时我也不会歧视。我不像你这么心胸狭隘，容不得别人一点好。

现在GAY们都可以出来表示自己骄傲了。。。。。但不妨碍我讨厌GAY们。。。。对于表示骄傲的GAY们更讨厌。。

是这个道理啊。可看了下这贴的祭扫，我顿时觉得。这确定不是gayer..?

我一直想问，没胸部，有什么好玩的。（非讽刺）

还有爱情，能比和女人的爱情靠谱不，毕竟都是男人互相能理解，有时候和不讲理的女人真心没法沟通。。。。男人之间会更诚挚点？？？

要允许部分人用激骚宣示下自己博爱大众无私公正

GAY们之所以骄傲，是被反同性恋者逼的。

没人强迫你认同接受啊，我们只是希望更多的人了解这么件事。
任何观点都有人接受有人不接受，这很正常，只不过越是文明的国家接受程度就越强，这也是事实。你在中国可能有蛮多人支持你，不过你去美国的话，却又是大部分人鄙视你。

1、你给我解释一下什么是文明。
2、你口中的文明就是让人失去讨厌一件事的自由。你喜欢吃x是你的事，我有讨厌x的自由。我觉得x是恶心的，不能吃是我的真实感受。
3、别的地方不说，至少在tgfc，是因为虚拟内存才讨厌基佬的。

你去美国调查过？美国人会因为他哪一句话鄙视他？

我可没兴趣给你解释什么叫文明，若你还有点自知之明的话，只要知道美国比中国文明，奥巴马、库克比你文明就好了。

所谓更文明存在于你自己编织的幻想当中。你是个懵懂基佬而已。

文明的最具体表现就是尊重，即便是对自己不了解或内心反感的事物也应表现出应有的尊重。

尊重应该是相互的，当你不喜欢让别人来污染他的时候，也希望你不要过分的去宣传他。

我都敢承认自己是Gay，你连自己不及人家文明都不敢承认吗？

客观事实是你本质上不会被污染，Gay没法同化你。但你内心脆弱认为自己被污染了那只能怪你自己，总不致于你内心脆弱别人就不该争取平等吧。