反思519

  • m
    mapledot
    你还看《武林外传》?还把《武林外传》拿出来当教材?喷了
  • 谁家那个小那谁
    武林外传普及面广,用这个举例子能看懂的机遇大些
    另外没办法,我就是这么俗?只能看得懂肥皂剧:D
  • h
    hbk0
    這是法定的嗎?
    根據那條法?
    什么叫干預?
  • m
    msforza
    停止娱乐活动是行政干预,默哀绝对不是
  • e
    ea3dfx
    好大的题目,好空的内容。
  • g
    gogogo
    沙发大神,你敏感过头了
  • h
    hbk0
    我沒說默哀是喲~~~手段而已
  • j
    jswooden
    一年后 十年后 在同样的日子里 但愿我们每一个人无悔于今日所言所行
  • k
    kurtcobain
    同意,我发这贴目的是表达,也知道肯定会被拍砖,没想改变谁,人价值观不同,你们可以批判谩骂,但我也有我说话的权利,也就是你说的做自己。我们立场虽不同,态度却相仿。中国人不缺智者,人一聪明就谁也不服谁,缺乏宽容,看来孔子提出仁是有用意的。
  • l
    lianxisheng
    愚蠢的自以为是。真是对不起用的签名。

    默哀是号召,国家要确保的是你不默哀没人犯法殴打你,但无需确保你不默哀没人鄙视你。

    你因为害怕周围人的鄙视而默哀或假装默哀,说明你对社会道德做出了屈服,你的自由意志是你在衡量利弊后自己放弃的,管国家什么事呢?

    至于社会道德由于被大多数人认可,妨碍或胁迫了你选择不默哀,这也是其他人的自由,你总不能强制要求别人不鄙视吧。当然,如果因此犯法另当别论。

    虽然和默哀没有关系。但是想说明一点,群体及国家的存在即代表了有强制的存在,法律就是强制,道德是另一种程度较低的强制,这些强制大都是维系人类社会的生存和发展经过时间的磨合进化出来的。追求自由可以,反对强制也可以,但并不意味着这些强制是不好的。

    有没有不好的强制?有。一种是因为大多数人都错了,另一种是少部分人违反了大部分人的利益,而暂时还没形成反抗的力量。LZ以后挑这种时候挺身而出吧。
  • l
    literry1
    别人还觉得默哀是履行他的自由呢。
  • m
    msforza
    政府只是建议用默哀的手段,你认为在国家规定的纪念日大家都客观的如同行尸走肉般,有意思吗,做人不能太客观了,动物界都是有感情的,最基本的是母爱,所以动物都是有感情倾向的,更别提人了,除非是无性繁殖的细胞
  • 谁家那个小那谁
    客观和理解两回事
    有些事你可以客观,但是不能你客观了就要要求别人跟着你客观,别人不客观就要被鄙视
    在说,你如何确定你就是客观的?
    所以,有些事就是这样,你如何看如何做可以自己去干,别人不做也没必要鄙视。因为从某种意义上说他不做也没做错什么,只是没做而已
  • l
    lianxisheng
    以后还是别用客观这个词吧,开始只是戏谑,现在好像许多人还真以为是指真的客观了。

    客观和感情不矛盾的
  • m
    msforza
    你说的对,上面提到过大众道德观问题,所以人不可能客观,都是有倾向的
  • h
    hbk0
    如果是建議還好,可關鍵他用的不是建議啊?
    如果你認為大家都會如同行尸走肉,是不是你對人們是否會自發哀悼本身就沒什么信心呢?人是有感情的,可是這種感情由強制規定來的有意思嗎?更何況我本來沒有否定感情嘛。
    如果有人不覺得該默哀,那是他自己的事,自然有來自外部道德上的譴責;通過強制手段去試圖干預他人自由,這就做的過頭了。
  • 谁家那个小那谁
    怎么说呢
    可能人们把道德水准模糊了,正常人道德水准为中间,比如 5 ,做了好事是从这个5的基数向上加分,做了坏事向下减分。

    比如在街上有一个西瓜皮
    行人甲看见了,拾起来放进垃圾箱 ,有人说甲道德高尚
    行人乙看见了,什么也没做就走过去了,有人说乙道德太低

    说甲的高尚的是可以的,因为甲做了本不是他应该做的事。但是说乙道德低是不准确的,因为西瓜皮不是乙仍的,他就算什么也不做道德也只是保持5,既不加分也不减分,除非他也扔了一个瓜皮 :D

    [本帖最后由 谁家那个小那谁 于 2008-5-20 10:40 编辑]
  • k
    kurtcobain
    lianxisheng 有后一种情况时记得CALL我!

    literry1 听到号召后的行动也叫自由?
  • m
    msforza
    这个情景太简单了,比如在一个群体里80%的人都如同甲一样呢,那么乙的得分肯定低于5
  • 谁家那个小那谁
    这是你的客观看法 :D
  • l
    lianxisheng
    首先,民众的部分只是号召,防空警报什么的是行政资源的使用。这个是很明白的。

    此外,感情再怎么强制也规定不来的,就像总有人发帖不认同一样,国家只是组织了一场活动,给所有对此认同的人提供了一个对逝者表示尊敬的渠道,大家的感情可不是国家强制出来的。

    最后,稍微偏下题,即使有强制,也不意味着这件事本身是不对的,法律就是强制,法条上可不会说“建议”不要杀人。
  • k
    kurtcobain
    妄谈什么道德,这么虚的概念也拿来讲,道德是拿来障眼的,上为政者最爱拿这玩意唬人,一般人很受用,不买帐的杀掉。:D 所以道德的基础是权力。霍布斯说:尊重只在于权力的推崇,合乎正义与否不足以改变这一点。
  • 鲜奶杯
    如果這個乙患有腰肌勞損或者風濕關節炎,無法低身去撿這塊西瓜皮,難道也要給個不及格?

    人家縱不能一邊走一邊舉著病歷吧~~~
  • h
    hp10161016
    完全自愿
    国家只不过约定了一个时间而已
    我觉得现在我们国家很和谐,很好!!!
  • m
    msforza
    问题是没人强制规定阿,政府说要逮捕你了吗?我很有信心阿,因为我和很多人都是发自内心的,政府无法控制别人的感情,只有社会氛围才能影响感情,这种时刻,400w人受灾,超5w遇难,绝大多数人很悲痛,政府倡议在同一个时间大家一起默,在多数人都默的时候你在打篮球,别人制止你了,说这是国难,大家都很严肃。你别玩了,你说,艹,政府真无耻,我爱什么时候默我就什么时候默,反正我默了,或者我就不默了,怎么着吧,你是这意思吧
  • l
    liuyicheng
    按照存在主义设想,一个真正独立自由的人应该立刻自杀——因为这个世界本身就是荒谬的,你继续存在于人类社会就是认可了这个荒谬、不自由不独立的。你逃离人类社会就是逃避这个荒谬,也是认可了这个荒谬的存在而妄图无视它。

    想不荒谬?立刻自杀,就不荒谬了。
  • 鲜奶杯
    在民風淳樸的地區,這么做會被群毆的,真的~~~
  • m
    msforza
    看了74楼,我要修改,这个得分不是社会公认的,你可以打7分,我可以打3分,所以你举的打分的例子无效:D
  • h
    hbk0
    既然政府是倡議為什么還下規定勒令諸多行業停業啊?
  • k
    kurtcobain
    你那是比较低俗的用词,高雅一点的叫隐士。:D
  • 谁家那个小那谁
    这个分数就是基数,你定一百也可以。因为一般人都是100
    做了好事在基数加分,否则减分,什么也不做还是100分 :D
  • m
    msforza
    第一帖就说了,停止公共娱乐是行政干预,默哀不是阿,你非说是手段,对灾区遇难人民哀悼是很多人想做的事情,而停止娱乐不是
  • k
    kurtcobain
    这是绝对主义的沿续,请不要忘记物极必反,自杀能逃离荒谬到达绝对自由肯定是没错的,但同时也进入了不荒谬的荒谬
  • 谁家那个小那谁
    你这个例子不是客观例子
    就因为有些人是你这么想的,所以有些事他不过在装B :D
    我认为装B比什么也不做的好些,但是不如发自内心的做的
    关键是,什么也不做的也没有错
  • k
    kiler
    对于LZ这种人,自然会有共鸣者,也必然会有反对者
    事物本来就有多面性,每个人都怎样的看法是非常非常正常的
    不过PS:有时过于客观,对于社会更是一种祸害。人嘛,感性动物
  • m
    msforza
    你没看明白,我是说同样的人,不同的人会打不同的分,比如LZ吧,有人喷有人捧,你说怎么打分
  • l
    lianxisheng
    说了半天,原来都只是犬儒,还什么自由意志
  • l
    liuyicheng
    只有野人或者穴居人能被叫做隐士,否则任何隐士都不可能长期脱离人类社会而存在。

    而完全脱离群体而存在的野人或者穴居人,是否真的存在呢?
  • 谁家那个小那谁
    我的意思是,对于每个自然人,当他什么也不做的时候就是基数分,这个基数分只是一个基数分,或者把“分”字去了,只说基数。这能理解了吧。这个基数定多少都无所谓,只是每个人自然人都是一样的基数
    在某件事里,做了好事的在基数上加分,让事情因为他的行为变得更坏的减分,什么也没做的还是原来的基数,没有变化。
    所以我觉得,对于同一件事里,什么也不做的 < 装B < 做好事的。
    因为,即便什么也不做和装B的内心可能想法一样,毕竟装B者有做好事的行为,什么也没做的少了一个行为。
    但是什么也没做的也没有什么错罢了 :D

    [本帖最后由 谁家那个小那谁 于 2008-5-20 11:17 编辑]
  • d
    dragong
    没有强制默哀吧,楼主这个客观饭可不够实诚。
  • k
    kiler
    LZ其实是想说
    他被社会逼的不得不强制默哀,不过他没有默哀
    社会为什么会逼他默哀,因为我D强制社会上的群众要默哀
    所以LZ在反思呀
  • 阿笑
    LS说得没错,尤其很多时候你没法证明装B的确实在装B,于是很多时候
    装B≈做好事的
  • a
    adelinshark
    我这没压力,我默哀了。
  • d
    dragong
    你这段话你自己看得懂么……