这一段有点意思,让你知道知道法律太多和没法律,区别不大

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    35789461
    还是大清好,要那么复杂的法律有个毛用,得罪了皇帝直接砍头就行
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    robertyao
    什么叫法律太多?什么太少?怎么衡量?如果定义不了,还谈什么

    法律简化的问题,80年代国外就开始有这个运动,不知道这个台湾网站国内能访问吗,也是这个运动的产物之一。最大问题是,从大陆角度看,这个网站里面全是敏感话题,

    https://plainlaw.me/
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    ximeng1018
    你别理他,他属于没事找杠型,更年期狂躁症。没人杠他,他心里难受,一群人杠他,他能兴奋。
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    robertyao
    你说的每一个情况,和法律数量没有直接关联,最有关联的是——政治
  • W
    Wade Zhao
    我说的当然不是法律多少是“因”,“因”都是政治。法律的多少,是“手段”。中国采取了法律比较少的手段——我认为将来法律会越来越“完善”的,呵呵——西方发展的久,采取了法律更多的手段。

    而本质上,中外的法律其实都不能当挡箭牌,都是有权有势可以逍遥法外,关键是很多人不承认这一点,盲目相信国外的手段。
  • r
    robertyao
    要多读报啊,中国哪里有意采取法律比较少的路径,开玩笑吗

    http://theory.people.com.cn/n1/2016/0726/c207260-28584757.html
  • W
    Wade Zhao
    嗯,我说的不严谨,不是有意的,就是发展的慢,立法没有跟上,所以我说,将来法律一定会越来越“完善”的,这方面肯定要学洋大人的玩法,因为“观感比较好”

    应该说,中国的现实是法律比较少。
  • r
    robertyao
    法律多的原因是,观感比较好??举个死刑的例子,中国判决和执行死刑数量世界第一毫无疑问,和死刑相关的法律数量因此也毫无疑问远超其他国家,我们这么多死刑相关法律,是因为观感好才设置的?
  • W
    Wade Zhao
    奇怪,你怎么什么事都往因果上引?

    法律多是历史造成的现况。因为法律多所以很多本来是人为操控的事,都可以用法律来掩盖,这才是观感好的原因。就算谈因果,你也把因果弄反了。
  • r
    robertyao
    法律少,人可以操控,人治;法律多,不过是可以拿来掩盖人为操控,最多只是观感好。这么说,可以概括你的法律观了吗?
  • W
    Wade Zhao
    嗯,法律多是让观感好起来的原因;而不是说因为想观感好才设立法律,这当然听起来就荒谬了。
  • r
    robertyao
    长久来看,人都是会死的
  • W
    Wade Zhao
    是的。我就是这个意思。


    不过我不知道什么叫“法律观”?我这些看法指的不是对法律的认识,我只是说我对现实的理解。
  • r
    robertyao
    请把话说完,你觉得法制(我就当你想说法治吧)需要什么呢?
  • a
    amchn
    法治与人治需要平衡,平衡点取决于事件本身所处的环境和条件。追求绝对的理性和法治,或者放任完全的人治,都不合理。

    西方国家在法制的路上已经走的够远,甚至过了头,反而离法治的目的和初衷越来越远。

    中国在法制的路上刚起步,人治有时会滥用。

    章莹颖的案犯,如果在中国,几乎不出半年时间,就被执行死刑了。尸体也会不计成本和代价的找出。这些在西方无法完成,这就是说西方国家完善的法制,却没有达到法治的目的。
  • r
    robertyao
    正义其实是一种主观感受,每个人的感受都会不一样,文字上的法律对此无能为力,能动的司法才有实质上的影响。只从文本上去了解法律,自然觉得这是文字游戏,只是话说得漂亮不漂亮而已,很多人对法律的挫败感和不信感来自自己的周边环境,对此我没有任何办法说服别人,唯一真正了解的途径是参与。但公民日常参与的路径被干扰或阻断的地方,我说得再多都是废话
  • W
    Wade Zhao
    嗯。关键你相信有超越权力与金钱的正义,我认为没有。
    你可能认为还有超越国家利益的普世的正义,我认为没有。或者说你认为大部分正义是普世的,我认为只有很少的正义比如杀人要接受惩罚,才是普世的,绝大部分是相对的,受社会发展制约和国家之间利益影响的。
  • r
    robertyao
    首先操场埋尸案的受害者恐怕不会同意你不计代价的说法,计不计代价、什么算代价的地方,本身就是个别人说了算的地方,就不要拿这个标榜自己了

    其次,wade zhao的说法虽然我不赞同,但我能够理解,也称得上是一个可以讨论的问题,他的理解在我看来也许偏颇,但不算武断,多问几个问题,大家也就能界定出一个可以讨论的范围。而你的说法,在我看来,不好意思,在我看来是各种“大词”的乱用一勺烩,就不展开讨论了。以前有人批评过这种文风,因为直接冲着大领导去的,被封了,我觉得我还是算了
  • r
    robertyao
    任何上法院打官司、收到罚单去投诉的人都相信有正义啊,否则你认为他们在追寻什么,为什么会这么极端?我自己的房子别人不能来抢,有权力有钱都不行,这点正义都不能相信?谁规定正义就一定是大得不得了的东西?
  • W
    Wade Zhao
    你说的这些我没有否认,也和我说的不矛盾啊。

    你再看我举的那几个例子。

    你去打官司的时候当然是相信法律相信正义的,但我认为如果你很穷,你的对手很有权势(在国内)或财富(在国外),正义未必为你声张。这是两回事啊,你相信什么,你期望什么,和实际会有什么结果,这是两回事,不矛盾。

    当然我们不谈个例,国外可能也有穷人扳倒富人,国内也有屁民扳倒贪官的案例,我们只说普遍意义上,普遍意义上,在国内就是有权有势可以掩盖事实,国外则是请得起金牌律师就会获得比较有利的判罚。

    当然,持有我这样观点的人,如果这种事不幸落到我身上,我遇到了不公平待遇,可能会更容易接受一点。
  • j
    joysimple
    瞎扯,肯定没去过西贡吧。。。

    老ID了,为何发言如此随意?
  • a
    amchn
    本来不想回复这条信息。因为这条信息,充满了对个人的评价,我不太喜欢这种讨论问题的态度,通篇“你”,“我”怎么样怎么样,这通常是理屈词穷的表现。这不是讨论问题的态度,如果你有点d版的精神,可以看看你引用的我的发言的风格,这是诚恳的建议。
    如果你觉得我的发言哪地方有问题,可以针对观点,根据你的知识体系和信息量,谈相反的观点,针对性的批判,这些我都会虚心接受,认真学习,在内心还会对你的分享表示感谢,无论对错。不要针对我个人,企图站在更高的制高点,通过贬低我,激怒我的方式,来赢得一场毫无意义的精神胜利,这于你于我都没有好处。更何况,我还不太容易情绪化。
    我们每个人的发言,如果态度认真,对于别的网友而言,也是一种学习借鉴的机会,来d版不是为了毫无意义的针对个人的批评,而是吸收正反两面观点的有益之处,丰富自己的知识体系,使自己得到成长。不是吗?
  • a
    amchn
    不管是有没有兴趣聊观点,还是聊不出观点,都不要针对人。别人怎么样,是别人的事。保持低调,谦虚谨慎,尊重别人,这是起码的讨论态度。一个良好的态度和习惯,是智商和情商的综合作用的表现。

    这个坛子,能认真谈自己观点的,多数都具备相当完备的知识体系和靓丽的教育背景,以及长期的生活实践,可以说藏龙卧虎,没有你想象的那么不堪。