你也承认是牵强附会了。。。。。

所以说为了吸引更多信徒，不惜背弃上帝的律法，这已经是异端了，当然俺可能是有些原教旨主义倾向了。。。。。

老师还让你上课别睡觉呢，你做到了吗？反正我是没做到

俺用得着你个傻逼来给俺说教么？现在的基督教根本就是异端，现在这帮教徒去到中世纪一个不少都是要被当异端烧死的。。。。。

哎呀，亨利基督青在就好了，满口不知所谓的准能让瓶子蹲角落里画圈圈

正统犹太教，在耶路撒冷陷落以后，变得越来越严苛和狭隘了，很多犹太教徒自己都感到厌恶和不能接受。
在这种情况下，犹太人才创造了基督教。
那些创造基督教的人，是想建立一种更世俗的，更让人接受的宗教。

事实上，当时的犹太教的理念，在罗马帝国境内让很多人有共鸣，而摩尼教和拜火教本来就越来越衰败，但是不吃猪肉和不接纳外邦人，成为了阻止犹太教发展的巨大绊脚石。
在这样的情况下，产生基督教，是十分正常的。而关于教义的诠释，在这么多世纪过后，我相信一定会有让人满意的解释的。

我对犹太教和基督教的历史有些了解，但对详细的教义不是很了然于心，所以不能回答你。但我知道，这必定会有很周密的解释，中世纪经院在几百年中，包括之前的教会三大博士，毕生的经历就忙于完善这些东西上了。

[本帖最后由 宋江 于 2011-8-24 10:03 编辑]

你不能这么说，即便在中世纪，对异端的裁定也是很具有弹性和争议的。
并且再最早，中世纪以前，皇帝的信仰和对异端的裁定也是有影响的，当时有很多异端皇帝，在他们当政期间，某些东西，就是正统。
比如阿利乌斯教派从正统到异端，再到正统再到异端，就是受了很多位不同皇帝的影响。

简单的一句现在的宗教是异端，回到中世纪要被烧死，是对基督教很粗暴的理解。
现代的基督教即便回到当时，也要被送去以佛所的宗教裁判所去审定，然后经过辩论，才能得出是不是可以被接受的正统教义。
通常教皇和宗教裁判所对一个新教团或者教义裁定正统与否的依据，主要是根据个人自己对圣经教义的理解，和该教团对教会产生的利益来决定的。教义的理解是弹性的模糊的，而利益才是关键的重要的。

而即便再回到中世纪，不同时期的宗教裁判所，对异端的理解和判定也完全不同。

[本帖最后由 宋江 于 2011-8-24 10:14 编辑]

嗯，其他教派可能幸免，但压根不把教会放在眼里的新教徒们肯定是烧死无疑了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2011-8-24 10:25 通过手机版编辑

逻辑混乱到这种程度你自己不觉得丢人吗？
你如果把整个基督教都否定了那你这帖子的喷点究竟在哪？难道你讨论的不是基督徒该不该吃猪肉了而是整个现在的基督教是不是异端的问题？如果是后者的话，你那点水平配讨论这个话题吗？
是我傻逼 傻逼在我认真了 您继续表演

瓶子你的话的确缺乏逻辑。
新教是宗教改革以后的产物，而在新教之前教会的职能已经被压制，并且和世俗统治分开。

无因哪里来的果。想象可以穿越，但思维却不要穿越。

那就说下因果，其实这贴本来俺只想调侃一下吃猪肉的基督徒们，结果居然有人跳出来破口大骂，还言之凿凿的说是圣经允许他们吃猪肉的，这就荒谬了，圣经上神根本就没有允许过吃猪肉，只有一个使徒说了些模棱两可的话，而不准吃猪肉的话倒是确凿无疑的，所以那些吃猪肉的理由全是脑补+歪曲，当然了，吃猪肉是为了传教，是一种对世俗的妥协，但不应该把这说成是圣经上的神允许他们吃的，于是俺才说现在的基督徒（尤其是新教徒）放到过去是要被烧死的，就凭对神的这种态度，他们也活不了。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2011-8-24 10:54 编辑]

为什么圣经和那什么经的语言那么通俗易懂
而佛经完全是高深莫测不知所云的样子

那就说下因果，其实这贴本来俺只想调侃一下吃猪肉的基督徒们，结果居然有人跳出来破口大骂，还言之凿凿的说是圣经允许他们吃猪肉的，这就荒谬了，圣经上神根本就没有允许过吃猪肉，只有一个使徒说了些模棱两可的话，而不准吃猪肉的话倒是确凿无疑的，所以那些吃猪肉的理由全是脑补+歪曲，当然了，吃猪肉是为了传教，是一种对世俗的妥协，但不应该把这说成是圣经上的神允许他们吃的，于是俺才说现在的基督徒（尤其是新教徒）放到过去是要被烧死的，就凭对神的这种态度，他们也活不了。。。。。

请尊重别人的信仰，就像别人尊重你对你父母的情感一样。用这些东西调侃别人，无异于挑战。
假如你对历史感兴趣，请从书本上去找答案，或者可以开个帖子认真讨论，而不是通过用别人的信仰来调侃。

使徒的话为什么不是上帝的话呢？既然说上帝是大能的，那使徒所说的话理应是符合上帝的想法的，如果连使徒的观点都不能左右的话那还谈什么上帝是大能的呢？至于旧约里的话，你说是神亲口说的，那是亲口和你说的？如果不是亲口和你说的那你承认不承认是通过别人的嘴入了你的耳？

你的意思是天主教徒就不吃猪肉?

因为俺知道神是不准信徒吃猪肉的，所以调侃一下吃猪肉的信徒也不算得罪上帝。。。。。

吃猪肉在中世纪不算异端。。。。。

俺这段话说的不是猪肉的问题。。。。。

双重标准赞一个。。。。。

你这话的意思是不是可以归纳为：新约中的使徒说的话比旧约中上帝说的话更神圣？

我觉得你要尊重的是人，而不是上帝。尤其是你对别人的历史和教义还不太了解的情况下。悍然发表这些不尊重的言论，是很不明智的。

我的意思是无论新约里使徒的话还是旧约里先知或者师士们转述的话，都是上帝本意的表达，至于上帝的话为什么出现矛盾，也许是转述的人对上帝的话理解不同，也可能是上帝本身想法的改变对么？

你所谓旧约里上帝自己说的话，难道还不是别人转述来的么？或者你想说旧约是上帝本身所撰写的/

你这是让你老妮儿传了教了

瓶子这次失败了。教义这种东西，其实都是有话语权的人声称是神的指示罢了，所以最重要的还是要看有话语权的人怎么去解释它，解释成什么样，神的指示就是什么样。所以你认准九月反对新说是没有道理的。

9：2凡地上的走兽和空中的飞鸟，都必惊恐、惧怕你们；连地上一切的昆虫并海里一切的鱼，都交付你们的手。
9：3凡活着的动物，都可以作你们的食物，这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。
9：4惟独带着血，那就是它的生命，你们不可吃。

14:1 信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。
14:2 有人信百物都可吃。但那软弱的，只吃蔬菜。
14:3 吃的人不可轻看不吃的人。不吃的人不可论断吃的人。因为神已经收纳他了。

我也不太懂。但我觉得纠结与主楼的这一个问题，断不必要。
如同伊斯兰教为吃不吃猪肉纠结自身、敌视异教徒，才导致其今日文化没落衰败的困境！

你这是典型的无神论者的解释，虽然这是事实，但实际上对教徒来说，并不是这样的理解。。。。。

我觉得瓶子你错就错在不该跟信徒谈论宗教学范畴的问题，这属于打人打脸的行为。

利11:7
猪，因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。
申14:8
猪，因为是分蹄却不倒嚼，就与你们不洁净。这些兽的肉你们不可吃，死的也不可摸。

摩西的话和使徒的话谁更可信？或者说摩西和使徒哪个和上帝更熟悉？显然应该是摩西吧，人家好歹也是个先知，经常和上帝打交道，而使徒们不过是凡人而已。。。。。

@yukisony mark

瓶子比你说的有理有据
你只会骂人

这个问题，对于教徒来讲，可能属于比较神圣不可碰触的领域（但是也没有教徒说出来为什么），但是对于瓶子来讲，只是一个文本意义上的优先权问题，至于教外人士对于文本或文本的执行有疑问，在教的没有义务解释，但也没有权力干涉吧。。。。。。

绿教最喜欢说的就是请你们尊重我们的习惯，然后愤怒的从两个正在吃大排的汉人身边站起离开了中餐馆。。。。

如果真有这种事，那绝对是伪教徒，真穆斯林只去真正的清真馆，根本不可能踏进卖大排的中餐馆一步。。。。。

您别瞎掺合行吗？ 你以为翻出旧约里面的内容就叫有理有据了？就可以给基督徒下不能吃猪肉定论了？为什么要有新约？为什么道成了肉身最后又以自己的死做见证替人赎罪并与世人订立新约？ 您不懂就别乱评价了吧？
他真有理有据的话怎么质疑都是他的权利 别人也会心平气和跟他讨论 可他这样乱喷就没准备讲理而是TM找抽来的

其实我一直有疑问，为什么不让教徒吃猪肉。我指的是当初创立宗教的人怎么会想出这么个限制出来。。。

摩西五经是神制定的律法书，就优先权而言，没有比这个高的，新约四福音的优先级也很高，而使徒书的优先级应该低于前两者，这是俺的理解，相当于国家法律、行政法规和部委规章优先级比较。。。。。

Ls,因为他们认为猪不是洁净的动物，事实上，的确如此，猪是杂食动物，腐食也吃，身上的细菌远较牛羊鸡为多。

喷了，这种情况下往往是优先级越低的越实用

俺的看法是应该和当时的卫生状况有关，比如摩西五经中就有妇女必须坐月子的规定，另外对传染病人（主要是麻风病）的处置也有规定。。。。。

这样看来，猪肉的寄生虫（比如猪肉绦虫）可能在当时的以色列是一个比较严重的问题。。。。。

瓶子，你要知道，基督教首先已经不属于犹太教了。
其次，历史上犹太教就一直声称基督教的圣经译本馔改原文，因为在基督教之前，所有的圣经都是希伯莱文的。是基督教的博士们将圣经翻译成拉丁文。

而且犹太教质疑的七十人译文，其实还是准确翻译的。

我说这些，主要是想提醒瓶子，不要用犹太教的标准去要求基督教。

基督教当然不属于犹太教，不过既然圣经收录了旧约，也当然就是承认了旧约的神圣性，不过这基本上算是一个历史遗留问题，因为在耶稣传教的年代，基督教的圣经本来也就只有旧约内容，耶稣升天后，他的徒弟们才写成了新约，所以现在虽然教徒们基本上都只看新约了，但从没有哪个主教敢把旧约从圣经中拿掉，只有把旧约放在那儿，但却早已不遵守其中的律条了。。。。。

俺的看法是，基督教、犹太教、伊斯兰教，这三个宗教一脉相承，不过犹太教最早最正宗，基督教是从犹太教分化出来另立门户的，而伊斯兰纯粹就是个山寨教，穆罕穆德也确实牛逼，糅合了前两教的教义，以一己之力创办了伊斯兰教。。。。。

懒得理论
楼主在很多人心中成傻逼就ok了

如果一个人被傻逼认同，那其实是一种悲哀，所以俺对于傻逼们怎么看待俺，根本就无所谓，不过最好是别把俺看成你们的同类。。。。。

说实话，当我看到农村散养的猪一饿了就欢快的跑到茅坑旁边的时候，我也tm不想吃了……应该说之后有半个月一看到猪肉就反胃
不过后来一想毕竟大部分猪都是养猪场生产的，才松了一口气

这个问题我是这样看得

圣经的内容并非一蹴而就，比如创世纪产生的时代，很可能是一种极端小众化的行为，故而神甚至只让信徒吃素：“我把遍地一切结种的菜和树上有核的果赐予你们食用”

后来在闪族内部大众化的时候只能做出妥协：只要把血洗干净，随便吃肉，不过猪和兔子之类不行，可能猪肉肮脏也是一种共识。

十戒是上帝和以色列人的约，而后基督要“拯救全人类”那就要和爱吃猪肉的罗马人日尔曼人妥协

基督说凡从外而入者不能污秽人，因为入其肚腹不入其心。吃就吃呗

基督教的发展跨度非常久远，是一种渐进行为，这种一系列的演变即使不能宽容，也可以理解

养猪场养的猪吃的都是溲掉的泔脚，你喜欢么？

反正我现在基本很少吃猪肉，鸡肉牛肉为主。

我觉得比屎强多了……

这里就要谈到犹太人了，
犹太人因为宗教习惯，在食品安全卫生方面有很好的习惯。

现在KOSHER认证的食品，非犹太人购买占据多数。
不过国内好像没有KOSHER认证的食品。

自己既然不信基督，还非要雄辩一番？