我玩的肉鸽不多，也不算很喜欢；
不过我寻思这种类型本质上无非是随机生成，像文明啊扫雷啊什么的也是随机生成、没什么关卡可言，咋就没人喷呢

谁也没有资格喷rogue

因为文明本身就是要不停的玩，随机生成是为了增加可玩性。
扫雷你应该跟俄罗斯方块放在一起，是一种简洁，有趣的玩具。
而现在大量的低质量肉鸽，我非常怀疑是压根不想做什么剧情和完整的游戏流程，就把各种素材堆积在一起。同时加上大量的刷要素，打一次给个啥东西，然后十个这个可以加点生命上限...这种东西我非常非常厌烦。典型代表哈迪斯(但是哈迪斯的手感和美术非常好)

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肉鸽不是错，错的是用肉鸽来做烂游戏的人

rogue的背面是刷刷刷，刷刷刷对于对游戏有内容要求的群体当然谈不上喜欢。

然后也有个度，不能随便来点rng就rogue了

主要是有些ROUGELIKE很偷懒，重复性高得很，就随便做点随机就自称ROUGE LIKE了

我现在反正是对rogue有些腻了 hades也玩了10小时就不想碰了 想了想最近玩的比较开心的rogue还是雨中冒险2？
—— 来自 samsung SC-02J, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

怎么感觉楼里都在说lite，拿着lite批判rogue不可取啊

现在rogue的意思我看就是random

actionroguelike roguevania 反正都算,那rogue和random真的有区别嘛

保底收益甚微和偏重靠玩家自己成长的roguelike还是不多，

而依靠玩家反复玩来获取保底成长的力度远大于自身经验成长的反而到处都是

rogue在国产小组内简直是最佳选项,不管做的多烂,只要加上个rogue,利马整个游戏就好做多了,地图不用设计,掉落不用设计， 只用把一些素材扔在锅里让它自己咕嘟去就行了
说真的,我现在看到rogue就想吐,hades还是因为那实在优秀的手感和复杂多样的搭配才能玩得下去

肉鸽本身是可重复性性的实现方式，可重复性本身也是游戏的重要属性之一。

很多游戏不是说为了rogue而rogue，而是吸取了rogue在可重复性上的思路。这个思路就是通过随机生成关卡来提供大量独一无二的体验。除此以外你靠一局99个其他玩家来提供随机性、靠傻逼队友脑洞多来提供随机性、靠5亿美元投入写选择枝然后靠玩家自己来提供随机性……这都只是手法上的区别。

这个手法现在实在是太基础了，你喷这个手法是没意义的。爆炒猪大粪到底是爆炒的问题还是猪大粪的问题？爆炒肯定没问题，猪大粪可以肥田，那肯定是想到爆炒猪大粪的人的问题啊。

泥潭天天把roguelite当roguelike输出

太泛滥了在steam
比某段时期的古装武侠还让人烦……

游戏类型本身并没有什么不好的……

说到lite和like 这篇文章还蛮有意思的
https://www.iyingdi.com/web/bbspost/detail/2129795

就和像素游戏一样，因为粗制滥造的太多了

那么，现在有什么新的好的rogue“like”游戏吗？

就跟现在做像素游戏一样，谁TM还管次级像素运用。无非就是便宜……肉鸽想做好了一样需要高超的设计。

国外小组出的这类垃圾才是真的多，一般还绑定像素风，美工都省了一半……
现在独立游戏最怕看到这俩标签

本来就多是indie，就是多人做容易整合才容易互相借鉴吸收“堆”出精品。
容易让玩家投入时间的roguelite讨论度高出场多导致有人觉得烦，但很多人又不肯自己筛选和推广那些可能只有一两次通关价值的好作品，那再抱怨又如何呢？

用了修改器的hades

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没有

noita，莫塔守山人

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

看具体什么样的设计了，如果是以撒的结合我能玩一千个小时，但那个莉莉丝版头游戏的rouge like模式就很愚蠢了。

最近有款door in the woods还算有意思。两年内的话，cogmind？tangledeep也能算。

继续在打tome4，哈迪斯流程太短，虽然是没做完的锅，不过在全武器都打过一次5热度以后就再也不碰了。种类多样但是有些武器分支明显设计得过于依赖锤子了，第一个锤子没r到好东西痛苦到九头蛇第二个锤子还没好那根本打不过冥王了。热度房贼特么对近战不好，拿把剑咿呀剑法进热度房5秒不到没奖励了。

很多肉鸽是毫无乐趣的杀时间

像NetHack，矮人要塞，CDDA这种真正的rogue还是太少了

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

rogue+像素对我来说就是一定会避开的巨毒

roguelite是真的8行

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.1-alpha

上一款觉得不错的肉鸽还是into the breach

肉鸽游戏最重要的核心设计都是代码层面的，光看光玩无法借鉴，像死亡细胞，它的敌人生成机制是借鉴了l4d2的，会考虑角色的血量装备等多个元素，动态进行变化。所以游戏体验才这么好。

而这种底层的设计，设计师自己不分享出去，别人借鉴不了的。


还有以撒的结合，我最近在打全成就，敢说它的资源的生成一定不是纯随机，每一局一定会有保底的资源让玩家达到一定的属性，而多局没过的话，则一定会有一把神装的局让玩家稳过。

所以就算是肉鸽，也得好好调整随机性。

hades 虽然内容不足，游玩时间少，但喷点不对吧。房间结构是固定的，只是像桌游一样，把不同房间拼起来而已。收石头强化只是个添头，一般人点出一次复活就够用了，其他无所谓的。

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肉鸽ea太多了，几年都做不完，感觉给了绝佳的骗钱机会

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

哈迪斯不叮受不了，花几十小时解锁几个破皮肤我又不是sb

木然，是你吗？

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

以撒的结合是真滴好...朋友14年给我推荐的，现在还会隔一段时间疯狂玩一阵子。Switch版口感更佳...

—— 来自 Google Pixel 3 XL, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

你们想想，说如果TOME4哪天高清3D化

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挺进地牢 玩了一百多小时了

那真得好好优化一下，打的越久存档越大，还容易卡

roguelike已经相当niche了
roguelite则充斥着大量想靠着rogue蒙混过去，不打磨基础玩法的作品
当然错的是做烂游戏的人，游戏类型是无辜的，jrpg要是能乘上现在rogue的热度出现练手烂作的比例可能更高

程序的智能程度还是太低了。随机生成的关卡，很有可能是不具有可玩性的，因为并没有经过人工设计

cogmind还是服气的

有个把塞尔达传说的道具全都再随机分配的hack，你们玩过没，这个也相当于肉鸽啊
比如时之笛你在家门口有可能拿不到剑，而是拿到钩锁，（当然这个hack也去除了没剑盾不给出村的设定）
还有把sfc的塞尔达和超银合并的hack，把两个游戏的道具也都随机分配，而且是跨游戏分配，游戏中有传送门可以切换两个游戏的世界
http://alttp.mymm1.com/game/checkcrc/

大概从两年前我就已经对这个模式很厌烦了，根本就是制作者不动脑子不设计关卡的偷懒做法。

所以到去年血污的时候我就直接开喷：你DEAD CELL做的再好，也不够给五十岚提鞋。

主要是非lite的肉鸽游戏太少了，甚至回合制的肉鸽类游戏都少，而夏姬八滚/闪式rougelite型act游戏跟养猪一样巨量产出，谁还会注意区分原教旨的rogue类游戏。

道理是这个道理嘛，但是中外只要知道过roguelike本意的人都会孜孜不倦的无意义地逼人做区分
已经算是传染病了

这类型我连实况都不会去云的

ROUGE的核心又不止随机，还有本身系统复杂和画面简陋，rougelite本身是种很杀时间很吸引人重复游玩的游戏类型，但现在只有个壳子自身系统就是坨屎的量产rougelite太多了……