吕布完全是自己作死，最后的表现堪称耻辱……

记载太少，反正肯定是吹出来的，实绩不多。

真正干得中原人仰马翻的只有西凉骑兵，战斗力接近于蒙古。

吕布在后面失意，到处奔走，就是靠骑兵撑着。如果最后的时候不傻到守城，那么生死还难说。

吕布站在战场上的时候，任曹操步兵几倍，也都拦不住飞将军。他天生就不是守城的料。

马超名声很差，又是个外来人，况且家人多在五斗米教教主张鲁手里，荆州人士和巴蜀人士是任用重点，详见法正，诸葛亮之流。

能任用才怪呢。给孟起兄一个左将军已经很不错了，难道还想要骠骑或者车骑干干？

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实在抱歉，刚才查了一下三国志，马孟起是干到骠骑的。

很优厚的待遇了，在往上就是大将军了。

[本帖最后由 最终传说 于 2009-3-11 23:28 编辑]

难道是因为这件事？
山阳公载记曰：超因见备待之厚，与备言，常呼备字，关羽怒，请杀之。

关羽在葫芦谷直接把曹操杀了,不就一了百了

吕布耻辱到没啥，活下来就有反本的机会，张辽看样子更接近破罐破摔，狂骂不止。

NB的是陈宫和高顺，陈宫请死，高顺一言不发，走向刑场。

不杀也没差，赤壁一败，曹贼就再也没机会了。留他孙子才搞定。

曹操掌握兵权的全是自家人，不姓曹就是姓夏侯。所以他要是死了，曹仁还能顶住。

就是若大一个曹家，最后给姓司马的抄家，真可怜。

你再去详细查资料吧，马超的声望比刘备都不差的。。。
你看看劝刘备当汉中王时的联合奏折，谁排第一位，马超
然后是左将军长史”许靖、第三是“营司马”庞羲、第四是“军议中郎将”射瑷。
第6才是诸葛亮
再接着关羽、张飞、黄忠、赖恭、法正、李严
再接着是等

你看看这地位

也许猪哥也有司马那样的打算，就是三分天下的连吴总是出问题。

这个裴松之的注上就否定掉了

关羽那时候在荆州呢，他怎么杀？
纯扯淡的。。。

能说明什么问题？

孔融官至太中大夫也被砍了。

郭祭酒至死也就是个军师祭酒军内参谋，曹操相信谁？

这种将军幕府里面当然是幕僚最让人放心。

关羽早就想干死马超了，比我关大刀强的人只能是刘哥哥，其余滚边去。

马超的地位绝大部分是因为他的家族背景显赫……

虽然不是很可信。不过马超的地位过高本身就是个严重的问题。

马超的投奔和当初吕布来找大耳并无什么本质区别，也许大耳被吕布黑了一次，怕了。

再者地位来的时候就高，又掌握着马氏一族的人，给他再立功就无得封赏，功高盖主。

这确实啊，那年代不就兴这个，话说即使到现代也是兴这个啊。。。
根正苗红
那时候大部分人可都是看好出生最好的袁绍拿天下的

关公牛逼那是没话说的，出道开始就和刘备各领一只军队的
但也就是因为太牛逼，导致过于自负了

马超的这些功绩就是建立在他的老马家的势力上的，因为他和少数民族关系好，所以就派他镇守北疆，除此之外实在功绩寥寥……

这不就是功绩嘛。。。
再加上投了刘备后就不怎么出场了
所以我才发问，怎么就不让他上呢，好歹以前也是地方军区总司令，见过大世面的人。。。

马季,是不是马超的后人啊?

看了三页，乃们都么看过火凤燎原阿。。

我看过，不过他们没看过，我也不好意思把吕布说得头脑玩联军玩得团团转啊。

火凤里面奉先也是可怜的标杆。谈武艺就说不下吕布，谈智谋不超过吕布你都不好意思自称谋士。

其实估计就是刘备不想就关羽。

这是典型的阴谋论了，退一万步说，就是真不管关羽，也不能搭上这大半个荆州和数万精锐水军啊，关羽还俘虏了于禁3万步骑兵呢

不救关羽，只是让关羽进攻受挫，但后来的结果，超出了预计。