然而，现有的平衡里面，是包括了商业贿赂和返点的

那么，该不该打破这个平衡呢？HiPDA·NG

贿赂、返点是因为权力、专业知识形成的垄断收益，单凭集采打破这个平衡是表象，集采获取的收益其实是用垄断的权力拿走了企业沉没的研发资金。拿走权力的手才能打破权力、专业知识形成的垄断利润。
商品与服务的定价，其实就是那个价，贿赂也好、返点也罢，都是因为权力与专业知识限制了供给数量与价格。

现在权力限制了价格，未来病人就得排队抽签才能做手术。。。。。。这类似要么房租无穷贵要么房子无穷远换成交通费、时间贵。

医保本来就是国家搞出来的，并不是市场化的，就是依靠权力才给了穷人低价的医疗

市场化确实可以提高效率，可以让企业赚的更多，但是代价就是像美帝那样。。。医疗负担增加

所以，现在要解决什么问题呢？是要让企业赚的更多吗？HiPDA·NG

所以最后由一大群老好人去负担吗？
商品与服务的价格是由一群人投入权力、时间、资金、专业知识等提供的，就是那个价，你改变了价，就会改变数量与质量。

医保起保障作用，更高的需求由市场解决

想要更高的医疗产品和服务，那就加钱呗，这是市场的问题

但是别把医保掺和进去，非要让医保解决中产和富人对更高端的医疗的需求，这就不科学了HiPDA·NG

就事论事，我根本没提医保，医保与这个事儿没关系。。。。医保只是一种互助平衡的支付方式，类似保险等

集采是医保搞的集采啊。。。

不走医保的话没人管集采和带量的事情的HiPDA·NG

这事儿的影响与谁搞的也没关系。谁搞，都是这个结果。

美国的保险公司，也会和医院搞价格协议。。。投保用户去医院的话，各种费用走保险的协议价

一样一样的HiPDA·NG

回复150#水龙头

我觉得你忽略了一个重要的因素：医保没钱了，或者说，医保不愿再这么买单了。

如果不是医保基金撑着，或多或少地支付一部分，纯自费使用高价材料的患者能有多少？能够自费承担高价材料费的群体，无论是否集采，他们总是用的起。HiPDA·NG

量的级别一样？美国的保险公司有多少家？医院有多少家？照你的逻辑，某单位体检也可以和医院价格协议，和保险公司与医院的价格协议一样？

没钱的结果不就是限制需求或限制价格嘛！
但市场会让你限制了价格别的不变？这世上有这事儿？

回复162#水龙头

额，我们这是聊到一块儿了还是没聊到一块儿？HiPDA·NG

我的论点是：限制价格，就会限制商品的服务品质或数量。你想聊啥？

如果是自由的市场，肯定没有这种事

但是，以前的医疗市场就不是自由的市场啊

以前就有很多限制和权力干预在里面的，所以这次对于限制和干预发生变化了。。。当然不是限制了价格别的不变。。。一大堆东西要变的，比如商业贿赂和返点第一个就要变了

把靠关系和权力分蛋糕的人踢走了一些，变化肯定很大HiPDA·NG

眼光长一点，原研药不是只算保护期内利润，而是全周期计算，哪里少都是少，都会减少全周期现金净流入。即使说眼下，企业在卖100种药，10个保护期内，90个保护期外，对现实的现金流也有极大的影响，自然也会影响研发投入。

集采就是一种权力。
我谈的也不是对错，而是“结果”。

那只能靠病人的红包解决了

回复168#水龙头

我倒觉得，现在好像有点医保局学拼多多，用全中国的医保需求跟各种医疗服务提供商叫板谈价的意思。HiPDA·NG

很多人在谈拼多多、淘宝时，也会说马云搞垄断，对很多实业有影响，是吧？

我并不懂内幕，但是我想，厂商可能一直都是在700多的价格保障下维持利润的吧？简单讲，就是一片小塑料而已。往往拿走大头的是经销企业。

价值高的支架，价值高在返点和回扣上了，这样的集采对医生，医院，药代是不好。好处远远大于坏处，对于普通民众，医院以后治疗会往医保治疗方案靠拢，对于中产以上人士，就自己买商业保险高价医疗走，而对于厂家来说，会更有动力去研发新药品（有保护期）对于医生的收入减少，其实可以通过诊断费来解决，比如住院的时候，每次查房就按费用算，一次300–1000，门诊也是一样100-3000都可以。你选什么级别的医生就拿多少钱，医保可以报销基础的，比如医保只是保障主治医生，想主任专家就自己交钱。最后的利益受害者就是医院了。这个得看国家投入了。 iOS fly ~

回复172#水龙头

可是医保跟拼多多、马云们不一样的地方在于，医保是出钱买单的人，真正的甲方，而其他那两个是二道贩子，就想赚过路费和利息。HiPDA·NG

没有2片完全一样的树叶，但有很多一样的、可类比的逻辑。

别说的这么玄乎，其实就是砍掉中间费用，与厂家的出厂价并不会差很多，甚至利润更好看
大多数商品纯粹出厂价都不高，但是加上各级代理 营销费用，最终用户买价都远高于出厂价！何况医用品中间灰色支出太多了，都是患者买单

我认识一些跑医院的，上来不和院长谈生意，直接花6位数搞关系

好好想想为什么一些医药产品会有中间费用而另外一些商品又不太会有这类费用或没有这么高的费用。
消费者花的每一分钱，都有背后的逻辑，这事儿一点都不玄乎。

回复177#水龙头


你想说：存在既是合理？我说的是集采不会损害厂家利益

新药研发？不影响，既然是有专利的特效药，卖多少还不是厂家说了算，专利期到了，能进集采厂家反而高兴呢，又能再撸多一点利润，把对方排斥在外

曾经国药器械公司的员工路过。支持带量彩购

我想说的不是这个。我想说的是：为啥药企与医院都需要医药代表支付高额费用牵线而其它商品比如毛巾、被子就不需要？你想过吗？

兄弟你思路清奇啊，集采为何要政府掏钱？直接砍掉中间商和灰色链条虽然有点粗暴，但是效果直接啊
说得医生好像很穷似的，在哪里至少都是中产，明面收入比当地公务猿高，房子几套

至少是一个好的尝试，可能不是最好的办法，但是，至少已经迈出了一大步！

这个容易解决，好的支架原价10000，现价10800，那800用来买一个集采的便宜支架然后扔掉