我在CBI发的一片短文,抛砖引玉大家来讨论讨论

  • c
    captoon
    = =写的挺好的

    不愧是大仙西塞罗啊
  • P
    Pluto_Shi
    被称为“只有日本人能理解”的DQ8在欧美砍下一百多万销量,“欧美暴力文化”的代表的GTA系列也在日本也有50多万

    你y的是从2009年穿越过来的吗
  • 秀策
    也可以理解为在欧米有100w的亚洲人买了dq8
  • x
    xisailuo
    gta ps2有一两作好像在日本破了50万吧,也有可能记错了
  • P
    Pluto_Shi
    gta圣安德里司 412100
  • Z
    Zak
    各有所好本身很好,就怕抬这个贬那个非要提升“层次”“境界”的……
    对他国文化有爱也属正常,我对和风就有爱,原因也难说……
  • f
    fetal
    言之有物,很好很强大
  • س
    سقراط
    日美文化确实有隔阂,中美/中日倒不存在太深的隔阂,因为我们在现代文化上都是学他们的,又能有什么隔阂了……
  • 卖哥
    文化隔阂对于个体来说是不一定的
    但是对于群体来说又是必然的。

    我自信可以比95%的美国人更熟悉他们的RPG,包括TRPG和CRPG。
    但是指望一个纯正美式RPG在我国卖又是不可能的。

    我国个体的文化接受度其实非常强
    由于网络普及度不低加上盗版享用者身份加上我国自有文化产业的薄弱。
    我国对日本或者欧美等主流文化,作为一个个体,有足够多的途径和理由去接受的。

    但就算这样一个情况下,每个人都对某一种外部文化狂热的喜好超过本土文化的情况下。
    均匀抽一大批人,那这批人对本土文化平均接受度依旧会更强。

    何需再去打破它?至少我国不需要了。
  • 薪野
    我有点没弄明白,楼主你说“sfc和md之友们怎么也想不通pc上那些美式avg,美式rpg有啥好玩”,到底是想支持还是反驳所谓文化隔阂论?不过无论支持还是反驳,这个说法我觉得是难成立的,我相信当时的sfc/md玩家不是不想玩pcg,而是条件不允许。90年代的tv电玩杂志和pcg联系很紧密的,比如电软早期介绍pcg的篇幅很大,许多专栏特稿也以pcg为主,大部分作者都是pcg背景。许多pcg古董名作我都是通过电软认识的,可惜那时候的电脑是在是天价。

    现在的中国玩家群体并不单一,相反我觉得是全世界最多元的,以正版销量来看当然不能说明问题。各流派、类型、街机、家用、PC、掌机、手机、西式、日式、韩式、单机、网游、休闲、core向、主流、偏门,试问还有哪个国家能有这么广泛的分布?而在中国某一个特定分类里都能找到一大批玩家,虽然目前只有较少一部分是合法付费的玩家。

    文化隔阂这个因素是休不了的。大神在日本不好卖本身就是文化隔阂的佐证。证明了日本消费者和大神的隔阂。我同意游戏的销售被多种因素影响,但最关键的因素还是产品和客户之间的这种的隔阂。这个不单单指历史,当地文化这种二维概念,跟楼主说的隔阂可能有点不一样。

    [本帖最后由 薪野 于 2008-2-21 06:38 编辑]
  • 海腹川背
    DQ8欧米有80来W了
  • x
    xisailuo
    我觉得多样性只是网上的,那些不上游戏论坛的,想要玩单机游戏,首选的还是仙剑,和这些国产rpg粉丝比起来,玩欧美rpg的还是很少数。如果说多元,欧美的休闲游戏市场也比我们大的多了,以至于像wildgames shockwave给开发商提供的是开发平台到销售的一条龙服务

    [本帖最后由 xisailuo 于 2008-2-21 09:20 编辑]
  • 洋葱武士
    往仙盟转了吗
  • x
    xisailuo
    这个我觉得不一定,武神作为巫术系的rpg应该说口味是很纯正的,评价也很高,但是在欧美销售就很差,销售环节我不清楚,但是我以前看的一篇外国人写的文章里提到因为欧美console平台的玩家不习惯那种视角和控制方式。另外而言,北美二线rpg销量都不怎么样,像三驾马车那些游戏还有哥特帝国一年销量都只有10来万,因为那些欧美rpg本来就是cu向吧。对应那些console平台的日式rpg,我看很多欧美玩家未必更熟悉自己的东西


    至于群体个体的关系,还是一个概率分布的问题吧,照我的看法这个分布是可以改变的



    这个美国人玩日本人游戏没什么隔阂吧,主要是日本人玩美国人的游戏少。主要我觉得32位机中期以前console开发实力都是日本强过美国,比如美国的动作射击除了蚯蚓吉姆我想不出能和日本人比比的,欧美在pc上强的fps之类移植到console效果也很差,所以日本人不玩其他国家的游戏,现在欧美开发实力比日本强了,日本人也慢慢开始玩了,fami的评价可以算作一个开端吧

    [本帖最后由 xisailuo 于 2008-2-21 09:53 编辑]
  • h
    heimu
    中国的文化是包容型的
    中国本土的游戏娱乐接近于零(网游不算)
    有大量廉价的盗版
    以上
  • 北京阔少
    肤浅!蟋蟀,你买了XO就忘本了吗?!
  • g
    gentlezy
    貌似LZ无时无刻不忘黑仙,不同年龄的人对仙4都有不同的理解,中学生主流也只是说明了文化隔阂下的游戏上手认知度。

    当对某一事物喜爱发展到极端必然会鄙视对立的另一端,就好象天平的两端永远无法平衡。

    日系玩家永远不能真正理解欧美游戏的庞大,美式玩家也永远不能真正理解日系的细腻。两方面都能包容的,显然不是真正精通其一,或者专一对另一方面只是浅尝辄止而已。

    玩家多元化也不是什么好事,只能减少核心的数量,让任地狱有机可乘
  • b
    buchaladi
    日本的游戏文化,实际上是来自欧美,并且糅合东方人的观念塑造而成.

    日美文化 实际上是新亚洲文化和西方文化的碰撞

    这种文化隔阂不仅在游戏界,在其他方面也很突出,所以说是消失不掉的.
  • x
    xisailuo
    仙盟仙4区自己也做过一个投票,15~19的占了一半以上吧,大宇的rpg系统很喜欢模仿别人,应该也是定论了。文化背景不同做出来的东西风格肯定不一样,而且说永远不能欣赏太绝对了,但是要说不能欣赏就未必了,我觉得还是能互相欣赏的,美国人接受日本的主流游戏没什么大困难,一方面是本来他们就开放,另一方面也是因为以前他们自己开发力量薄弱造成的。我觉得主要是还是用户群体的关系。

    s1也有不少人,年纪小的时候偏向于日式,现在骑墙或者偏向于美式的吧。另外国产rpg粉丝心里正宗国产rpg大概还是日式那样,秦殇就要另类一些,这个应该是长久风格导向导致的习惯吧,似乎中国rpg一定要做成日式的,另一方面国产rpg迷基本也是日式rpg迷

    [本帖最后由 xisailuo 于 2008-2-21 11:05 编辑]
  • g
    gentlezy
    S1上很少看讨论欧美游戏的,毕竟这是TV游戏论坛

    话说秦殇很喜欢呀,风格很硬很欧美,但从背景语言的接受程度来说要好的多,最赞的就是那种无处不在的压抑感,做成网游太可耻了。
  • 火云邪神
    我觉得和文化关系不大,倒是和玩家个人喜好及游戏类型有关系,我就讨厌类似DQ,FF那样的RPG游戏形式,喜欢GTA那种自由的方式以及战神,忍等ACT和COD,光环那样的FPS,走格子只能接受基战,因为控萝卜。角色扮演只能接受ARPG类。
  • 无题
    日本市场之所以到现在还能接受巫术式的主视点3D迷宫RPG很重要的一个原因就是Atlus,真女神转生,恶魔召唤师,武神,世界树,基本每一代主机上都有此类游戏,虽然不能成为主流,但也基本成为日式RPG市场的一个必不可少的部分
  • 北京阔少
    不是这样的,巫术本来就带浓厚的日式风格,而且一直在玩巫术的也就是一些20多年前在电脑上玩的骨灰老头子而已
  • s
    sephirothmk2
    昨天已经在报纸上面拜读过了,好文.

    不过就我的意见来看文化隔阂对游戏作品,尤其是RPG和AVG作品的影响是无法磨灭的...对于那些剧情至上的东西,不同文化背景的人之间一般难以有共同语言...
  • c
    cloudys
    人的精神层面成长到一定程度后,这种所谓的隔阂自然会消失。
    中学时觉得D&D太复杂,敬而远之。
    长大后渐渐变得比较有包容性。只要GAME没什么明显缺点,都可尝试一下。
    现在反倒觉得国产RPG节奏太拖沓,影响了剧本的发挥。
  • x
    xisailuo
    那是因为游戏上翻译力量还比较差吧,毕竟那么多小说和电影都没问题了,很多剧情系rpg,比如lunar,在欧美评价也很高的
  • x
    xisailuo
    问题在于这照样的说法游戏这个层次的文化也不会是专属的文化结晶
  • x
    xisailuo
    Pst冲破什么条条框框?请指教


    另外我不否人派系的存在,但是派系之间是因为针对不同的目标人群,五岁看奥特曼的人很多,二十五岁就很少了吧




    这个不一定吧,bioware的游戏感觉越来越偏日式,但是bethesa的游戏还是照着传统风格在跑




    国外有shackwave之类的啊,一样是提供休闲游戏的,而且如果单单只是玩玩棋牌和连连看,算得上一般意义的玩家么,shockwave之类的休闲游戏厂商什么类型的游戏都提供。哪怕是算进去d版玩家,你可以去百度吧之类的地方看看,到底哪些吧排在后面,去acgwolf这种怀旧论坛看看,绝大多数都是要日式游戏的




    这又说明什么,正版渠道宽本来就是玩家多元化的保证,在英国通过正版渠道可以玩到大量日本游戏吧,而且romhacking无论更新频率还是涉及的宽度和深度,都比国内汉化站多得多吧,模拟器也都是国外做的
  • 北京阔少
    你想追求世界大同,先让回人学会吃猪肉再说啊!
  • l
    lpxws
    求 荷花仙子 下载
  • x
    xisailuo
    只有英文版,要吗
  • f
    faust123
    求 荷花仙子 cg包
  • r
    raru
    CBI...高中里在上面有着无数的美好回忆啊:smoke:
  • h
    highsky
    ign才4.2的游戏还叫好叫座?
  • x
    xisailuo
    几个avg的网站评价还不错
  • 卡奥斯·克斯拉
    有点本末倒置了吧,因为有了巫术开了3D迷宫RPG的先河,才有受其启发的其他3D迷宫型RPG,
  • t
    tommyshy
    这帖里看到个纱布:D
  • 薪野
    shockwave都出现了,你强。。。。还不如说shockwave flash呢,欧美是比中国繁荣,但不代表中国玩家口味叼、flash游戏充满了文化隔阂等等,而是缺乏内容提供者。“一般意义的玩家”你怎么界定?我们既然说到玩家的多元化,当要考虑各种类型的游戏,不能因为它不是传统类型,不是pc/console就不提到。我看口味叼的人应该是你,嘿嘿。

    不能只从网上论坛得出结论,这不是你的观点吗?百度能有多少说服力?另:英国不仅玩家单一,连市场也单一,比美国还糟糕。其它的,我不多说了,完全可以把前面的回帖再引用过来反驳,但你还是会死认着中国玩家单一,欧美玩家多元这一点不放,这样打乒乓球没意思。




    没错,正因为市场是畸形的,所以更不能只纳入合法付费的玩家作为考虑,而如果市场是正规的,有规模和历史的,就必须考虑新类型新模式break-in的难度和玩家的消费惯性。

    [本帖最后由 薪野 于 2008-2-23 07:30 编辑]
  • x
    xisailuo
    shockwave不只是flash吧,他们自己有自己的一套开发库,另外欧美较大的休闲游戏商还有一些,很多都是开发平台到代理的一条龙,缺乏内容提供者什么意思呢?国内幻想小游戏基本就是那些东西的汇总和整理,内容还是很丰富的


    另外就仙剑之类正版盗版比例是不是买正版游戏的玩家比例比玩欧美游戏的玩家高很多?很多对战类fps在国内的盗版服务器也不红火吧,而且就我在大学时候的经历,如果推荐博德之门和无冬,基本没用,如果推荐仙剑,起码会有一大帮人尝试,更不用说不上论坛随便玩玩的,如果要玩rpg肯定是国产rpg,就我接触的下来基本不会考虑欧美rpg,他们连名字都不知道


    基本上对于很多国内玩家,rts就是星际和魔兽,fps就是cs,tab就是大富翁,rpg宽泛些,也不过是双剑幻三英雄传说6

    [本帖最后由 xisailuo 于 2008-2-23 10:22 编辑]