天朝目前房价超高，这是不争的事实（虽然砖家不这样认为）。泱泱大国的上亿年轻人前20年的青春都花在了一个目标上，那就是能给自己买一个安定的窝。另一方面，国家又急着拉动内需，加大国内百姓的购买力。我突然想，要是能让房子稍微便宜点，那么老百姓多出来的钱不就可以买其他东西了吗。。。这样既拉动了内需，又让P民觉得“房价不高，存款可支配，和谐的享受美好生活”。这样何乐而不为呢。


以上纯属一个外行的YY。随便嘲笑。


============================附加提问========================================

为什么房地产商能拿到地？而前阵子组织自己建房的却拿不到地？

自己组织建房什么时候才能实现呢？

[本帖最后由 will_ann 于 2009-12-4 11:32 编辑]

3万的房子降到2万，有区别吗？
一样买不起

100W降到90W。。。买不起还是买不起。。
100W降到30W。。。LZ觉得可能么。。。

其实在80-90年代，房子确实不算是一个负担，所以那时候大家收入不算很高反而过的舒服。。

房产本身是不具备价值的，它的价值在于增值的部分，如果房价长期维持在一个水平，资本没有获得利润的空间那么自然就会下跌了。炒房子不如存银行是政府的目标也是一个很难实现的目标

去搜一下昨天吴晓波做客锵锵，就是讲房子问题。
我觉得讲得不错。

lz可以看看国家的贷款到底是流入什么地方。

为什么没人做实业，全去炒房？

因为炒房回报率高却风险低。

任何生意，都是风险回报成正比的。

但是中国房市不是这样。

另外，我国现在储蓄多，是企业储蓄多，不是民间储蓄多。

银行通过房地产和投资释放流动性。
对于资本来说，投资快速消费品显然是最差的选择。

那时候有更多人过得不舒服，只是你过得舒服而已……
然后现在也有很多人过得很舒服，只是不是你而已……
从总量上来说，现在过得舒服的人，要远远大于那时候过得舒服的人……

“舒服”和“幸福感”并不是一件事。
科技和经济的发展可以人越来越舒服，但“幸福感”甚至会降低。

LZ在说房价所带来的影响以及对于房价涉及的范围
我举的例子也是从此出发。。
请问，难道现在围绕房价你就能肯定现在舒服的人远远大于那时候过的舒服的人？
但就TG而言保持中立的都不多，请问你的远远是从何而来的，请托住下巴。

我没说我舒服不舒服，谢谢。。请不要指名道姓。

回到LZ的问题上来，政府有管理的权利，但并不代表有控制经济的能力。
经济是个复杂体，以有限的脑力很难做到一些“既定目标”，温和的手段收效少，激烈的手段又会引发动荡。
特别再加上利益集团的阻碍和智囊团的个人偏向，想在整体上让房价降下来实在是太难了。

举个简单的例子，银行现在已经把钱贷给开发商了，如果房价瞬间降了，开发商达不到预期收益，银行的贷款势必回收不了。
银行收不回贷款，就难以增发新的贷款出去，经济就要停滞。
如果更严重一些，威胁到人民群众的存款安全，那社会都可能动荡。
国家到时只能加印RMB来挽救银行，势必引起更加猛烈的通货膨胀。
国家经济将陷入“滞涨”状态无法自拔。

以上还只是单从一条线上来推理，政府要考虑的远比这要复杂。

在80-90年代，人对人均居住面积的渴望能和现在比？

楼主当教育和医疗2坐大山透明啊！？

所以这种渴望的后果就是自作孽。。。
当然，渴望成功的不作孽；没渴望成功的很作孽。。
然后就看哪一边更有靠山了。

关于教育，俺想请教下怎么才能消除学校见得差异呢？

其实LZ没想到目前单纯的降低或抬高房价都只是杀鸡取卵。
就好比明天房产市场崩溃，并不会解决原本无房者的买房危机，而影响到的产业链可能会导致更多的失业者。。
天朝现在根本没有能力承担这样所产生的动荡，略带有走一步算一步的做法，让老百姓自己去宏观调控。
国家让一部分人产生明显的既得利益，那么这部分人就会产生较大的资金流动，而普通老百姓一没权、二没钱，他们只能被这部分人的思想所左右。

利益集团不让的

的确，很多人以为楼市暴跌他们就买得起房子了，其实楼市暴跌的结果就是银行倒闭，断供，加上大量失业，最后手里有钱有产的照样吃香喝辣，买不起房子的可能连工作都没了，不要说买楼了。

我指出一点问题。

任何动荡，只要是可以预期的，就没有影响。

比如通胀或者通缩。

如果今天宣布，明天所有商品和工资，全在后边加减一个0，那么对于经济，没有任何影响。

只有在大家不明确未来方向时，才会形成动荡。

因为通胀或通缩，如果无法确定，那么势必一部分人发财，一部分人破产。

如果可以确定，则完全没有影响。

国外每次危机，杀的都是中间层，底层说实话影响不大。

学过经济学的人都知道，通胀，持有实物资产的人受益，持有货币资产的人受损。

通缩，持有实物资产的受损，持有货币资产的收益。

楼市崩盘全完蛋，建立在所以人都不持有货币资产的前提下，这个可能吗？

难道股市从6000点跌下来，全中国股民都是满仓？

还是那个话，有买就有卖，有满仓的，就有空仓的。

有买楼的，就有卖楼的。

大家各赌一边。

哪有全死的道理？:D

2万的房子L君就买不起了？不符合你一贯的高端成功人士形象啊

说到买不起楼的朋友，楼市跌也是完蛋，我假设一个例子。

月收入2000，房价现价5000一平方，面积按100平方算，全价50万。

如果哥们恰好买了，那么房价从5000跌到2500。资产减少25万，工作也丢了。

如果哥们没买，那么房价从5000跌到2500.资产没缩水，工作丢了。

也就是说，在楼市崩盘的情况下，一个人在工作上收入没有改变，但是他却可以少花25万来买下一套房，何来完蛋之说？:D

银行的预期比我们想的远的多的多。。
具体你可以问一下高级理财经理。。
为什么越来越多收入能够保证的人开始理财，道理就是如此，这个长远计划从30岁一直可以预期到80岁。。

如果碰到所谓的完全无法预计的变化，真的除了战争和2012这样的事，其它早就都在计划之内了。。

我朋友考这个职位的时候，因为学习什么都在上海，自然都住我这里。
所以，真的要到有一张曲线变化图和能信服人的论据拿出来的时候，完全不是嘴巴上说说就可以完事的。。
而恰恰，银行的理财有相当大的作用，只要你具备了这个条件。。

目前他所受理的都是固定资产50W以上的（苏州，不包括房子），因为达不到一个标准，高级理财就很难成立；因为达不到这个标准，所以完全经不起突发事件。

[本帖最后由 少先队员 于 2009-12-4 15:28 编辑]

可是市场是由人的行动组成的。

科学家研究月球，当然比老百姓要精准，因为月球不因为老百姓的想法而改变。

股市里，哪里有什么专家？散户套牢庄家的事，也不少啊。:D

再说一例，2008年股市暴跌，作为专家的基金经理们，表现也没好过散户多少。

相反，每次到了最高点站岗的基金，也不是少数。

这恰恰是市场的魅力。

别把理财和股市混为一谈。。
真正的理财，确实是一个很好的规划人生的东西，论坛里很多人肯定早就都理财过了，只是这种事情没必要对别人说而已。
理财的思路，即使要搏也会留有一定的余地，比如说：
假如你退休后，收入只有现在的50%或者更少，但还是想过现在80%水平的日子，从现在起应该如何去做长远的投资。
又比如现在双方收入在1W，孩子3岁，那么，如何规划孩子从现在到读完大学的一切经济费用。。

这种要承认，非专业的人一般只能是理论，听完真正的理财思路后会发现只要按正常路走基本不会出现意外。。

可惜的是，很多时候在利润的面前，都不按常理出牌；这些出牌的人一旦出事，比他们更强的人影响不了，但比他们弱的都就一同遭殃了。

另外，说地产崩坏，银行形成坏账，有一个前提，各位没说。

就是地产商被套。房子没卖出去。

如果房子全卖给老百姓了，那么，个人住房贷款可是优质的，怎会有银行完蛋一说？

炒股当然是理财方式的一种，风险高。

存银行也是理财方式一种，风险低。

存银行，也分活期、定期。

至于风险偏好，每个人不一样，一个存惯银行的人，可能买个理财产品，年利5%，就觉得非常高兴。

一个习惯炒股、买基的人，根本看不上年利5%。

但是所有这些，都不是确定的。

如果你过分保守，而通胀猛烈，那么存银行完全就是亏钱。

如果你过分激进，而行情不好，那么不存钱的人也比你强，因为人家起码没有贬值。

这都是形式的不同，核心是完全一样的。

还有庞大的官僚机构、粗放的管理模式、贪污腐败等带来的额外成本，财政上的窟窿就是靠土地转让的收入填补的

另外，银行充斥着专业人员，怎么会有这么多坏账？

作为专家的房地产商和银行，应该在楼市泡沫前全身而退，让老百姓完全接盘。

这样，又何来银行坏帐，滥发货币之说？

只回lz。
国家通过拉房价来掩盖自己没有钱的现实。因果不要搞反。
其实就像那些卡奴的做法一样，但是国家有权，可以把损失转到p民那里

我还是觉得，顺势而为不是坏事。

如果你预期房价还会涨，那么现在买房就是没错的。

但是，如果你真的相信房子值这么多钱，那就是错了。

问题在于，最后接盘，就是让你相信价值，你才拿得住，不会砸盘，让主力先走。:D

股市里的朋友，玩的年头多的，赚钱不敢讲，脚下抹油是比谁都快得。

所以股市才这么震荡。

房市目前坚挺，恰恰在于，很多人相信，他的确只这么多钱。

一旦泡沫破裂，不可想象。

为什么有坏账，就是不按常理出牌的结果。。
银行内部的关系斗争倒和外面社会一样。。。
我对我朋友说，也许哪天你也会忍不住的。。

特别是关系贷款，这种所造成的危害相当的大。。。

就像你说举的例子延伸开来，有些炒房的人根本没有这些钱，全部靠一些非正常手段贷款到了一大笔钱，即使亏了，亏的是他自己的么？

[本帖最后由 少先队员 于 2009-12-4 16:02 编辑]

哪个国家不是利益集团的国家？美国的貌似竞选人制度上台的总统也都代表着各自背后支持的利益集团。

老百姓会失业，可以断供跑路，再不济可以坐牢。

银行亏损在不济可以让国家印钱或者卖出外汇。
但老百姓断供损失的首付和之前每月还的贷款从哪里补回来呢？

其实大家都明白这一点，特别是一旦碰到自己白损失的，肯定接受不了。。
所以不会跑路，不会断供。。。即使亏也要卖给有能力的人回点本。。

照这么说，银行业远发达于中国的美国就不会爆发啥“次贷危机”了。

但现在有个漏洞可以钻，指有关系的人。。
你明明只有100元，却用信用卡去刷了5个100元的东西，这样你欠银行400元。。
好的方向：你把4个东西拿出去卖，每个卖200元，收入800元，还掉银行的400元，还赚400元。
坏的方向：你把4个东西拿出去卖，每个卖200元，结果一个都没卖掉，到了还钱的时候，还欠银行400元。
整个过程中，至始至终你只投入了100元，却有至少50%的机会赚400元；即使亏了，因为你没有多余的钱，银行只能把你的东西收回，就算把你自己100元买的那份一并收走，也仅仅只亏了100而已。。。

这个100元，在贷款里其实不作为消费存在，仅仅是一种担保而已。。
常理100只能贷50，自然盈亏收益很小；但不常理的话100就能贷500，盈亏收益瞬间放大。投入不变，你说怎么会没人蠢蠢欲动呢？

坏账，更多的都是一层层的“自己人”留下的而已。

[本帖最后由 少先队员 于 2009-12-4 16:21 编辑]

所以我觉得，很多认为地产崩溃，老百姓就要遭殃的想法，是完全经不起推敲的。

不信，可以试一试。

我猜，肯定不是老百姓不愿意试。:D

好的方向，我就不解释了。

坏的方向，银行收回你这四个没有卖出的商品，不就两清了？

你这个例子里，没有人受损失啊？

[本帖最后由 1945III 于 2009-12-4 16:22 编辑]

不可否认，一部分人必然遭殃。。这个遭殃指的是同等环境下会支付更多的东西。因为当前贷款所要还的金额不会因为后期同样物品价值的降低而降低。
就像我这个月分期买一台12000的笔记本每月要还1200，不会因为下个月笔记本只要8000了而变为还800。
但是更大程度的是产业链发生的变化，失业率必然上升~

[本帖最后由 少先队员 于 2009-12-4 16:24 编辑]

就像你的最后一句，只有炒房客在被套的情况下，把房子炸掉，才会有真正的坏账产生。

如果银行认为现在房子从100万跌到50万，我亏了50万。

那么当初房子从50万涨到100万，钱哪去了呢？

如果被炒房客拿走，他现在就能还上，没有坏账。

如果是自住需求，那么50万100万这种数字财富没有任何改变。

对啊。我这个例子就是说明为什么有关系的人会去投机房产。
但是收回的东西如果贬值的话，换成同样货币来说银行自然就损失了。
银行不可能永久压着抵押物品不出售的，如果要根据市场波动来选择时机，就不是这里谈论的范围了。

这就更有问题了。

还贷受损的，不恰恰是买房人吗？

不买房的，也要还贷？

目前最好的状态就是房价稳住..缓慢上涨....这是政府调控最希望的目标...

但是做不到....


以上....

这里的问题就是，为什么炒房客要把盈利的50W还上？

他可以把资金流动到市场上，并不会让银行直接回收。。
但银行不能代表市场，不能说市场上的货币就是银行的。。