世界上打全面战争最多的地方就是中国，几千年来打了几百次总有的。其他地方很少这样

“像一战那样没有丢失一片国土就投降”是怎么回事？

德国一战投降可没少丢国土。。。。。

嗯，打个比方，战线基本还在法国境内。

领土上德国那时候是占便宜的，只是打下去肯定会输，所以就不打了。这种事在二战根本就没可能，毛子都打到国会大厦门口了，青年军还在抵抗

不懂远交近攻

日本政治家其实还是明智的，反对开战的不少。但政局当时已经被军人把持了。所以军人干政是万万不行的。

有点道理

联德抗苏打中国，远交近攻倒是没错。

日本是没想到蒋公不投降。校长也不是不想坐下来谈，他是没法谈，谁议和谁就下台。除非把中国全占领了，否则中日战争无解。要知道当时中国愤青一点不比日本少，就算日本连东三省都还给中国，愤青还会继续索要台湾澎湖，所以43年发现美国无意议和的时候，就有激进的日本政客提议日本退回甲午战争前的领土以求与中美媾和，这哥们名字我忘了，当时自然也没人会理他

偷袭珍珠港太二了，就相当于你还没打完一个BOSS，居然又开始打另一个BOSS，正确做法是帮德国把苏联打完，最后再打总BOSS

诺门罕嘛，发觉实力差距太大。而且德日之间并不是铁板一块，各有各有的小九九。

看来在LZ的世界里日本没有参加一战，巴登巴登小集团没有实地考察过欧洲列强总动员的规模和总体战。

一战特点就是战败即媾和，这和二战是本质区别，一战除了战争规模大点，和之前的普法战争没差。马恩河战役后德国就自认失败打算议和了，德皇投降的时候远没到山穷水尽的时候，再打个一两年毫无问题。

日本最不可理喻的地方在于没有于1931年发动全面侵华，1937年动手已经太晚了。

我觉得LZ的思考很好玩但是有点太空泛，说少壮军官和内阁大臣对战争的看法太落伍却没有具体给出一个名字来。很不可思议按说思考的这么深入肯定有具体的人。我本来想替你补几个比如末次信正但他的岁数说成少壮派不太合适啊。

偷袭珍珠港日本也没打算和米帝干到死，想着打打就谈判了。

山本倒是说过过要努力迫使美国回到谈判桌上，但他和米内光政都是公开的对美开战必败论者，说他不懂战争的性质也不合适啊。
永野元帅也不合适。这个帽子到底该扣给谁好呢，武藤章怎么样？

我本来说的就是战争不能归咎于日本少壮派，一战二战只隔了30年，但是很多国家的形态发生了巨大变化，苏俄，中国和德国那完全就是天翻地覆。绝大多数政治家，不管年纪大小，都没意识到二战会是一个至死方休的战争，不是谁想停就能停得下来的。德国也一样，否则赫尔也不会傻傻地飞去英国了。

能想到这一点的大概只有戈培尔和小胡子，可惜他们也只是想想说说，没把它太当一回事。

是啊你说不怪少壮派地位原因是日本政治家对战争的理解还很落后对吧。
那么到底是日本哪个政治家的理解落后呢？还是所有人都落后？

山本是赌徒心理，偷袭珍珠港至今是悬案，米帝的三艘航母，部分空中力量莫名开走，宣战书晚了一个半小时，是日本故意的还是失误，不好说。有可能从头到尾是米帝在玩日本

美帝故意让日本炸珍珠港这也太阴谋论了吧。。。

要玩你何必搭上大半个太平洋舰队，直接舰队开出港和南云肛正面一样能让美国全国支持参战。而且日本人自己犯傻没炸掉珍珠港油库，这是罗瘸子能预料的么，真炸了珍珠港要瘫痪两年。

阴谋论是经不起推敲的

我觉得泛论空对空没意思，还是要落实到具体的人，否则纯粹的拍脑袋想当然就没意思了。

从事后推，米帝三艘航母如果全部被炸，那么后面什么珊瑚岛，中途岛米帝都没有打的资本,即使日本舰队没有雷达。山本的计划可能成功，而且从中途岛，到山本被干掉清楚的知道米帝的情报能力。而且米帝在珍珠港偷袭之前不是没收到过情报和警告。所以说猜测不是没道理，而且主要是部分日本人相信

所有人啊，没看到当时有任何政治家能清楚意识到中国不可能投降，美国更不可能议和。大家都觉得打赢一两场战役就可以上谈判桌，那个时候稍微让两步这场战争就算过去了。

其实就算日本打赢假想中的美日决战美国也不会议和，美国只会回去造舰两年后再打回来。日本战略里从来就没想过如果美国不和它讲和该怎么办。这事我们今天看非常可笑，但是当时可是顺理成章的，因为近代以来的战争差不多都这样。

只要能打赢吃什么都无所谓，问题是在必败而且是必死的情况下军队还在坚持战斗，这才是真正的问题所在。这种战争形态之前只出现在宗教战争中，近代已经消失很久了，二战前没有谁能想到最后竟然会打成这个样子。

另外楼主提到“但是二战完全不同，中国当时已经转型为民粹国家”
（关键词“转型”“民粹国家”）

这句话的表述非常惊世而伟岸，能不能专门论述，论证一下
否则暂且不要当作结论来用

中途岛失败是一是情报早就泄露了，二来日本有致命的技术缺陷，没有雷达，所以相当于米帝开图打日本不可能会有意外

喷了永野军令部长说开战是亡国不开战也是亡国是瞎说的？
如果日本胜利的目标就是迫使美国解除封锁一开始就应该全力进攻美国舰队，而不是自己去攻打资源地带然后自己往回运。早期谈判就应该集中力量打击敌舰队，避免全面战争。那就应该集中力量打击太平洋舰队，但是珍珠港作战都是联合舰队搞出来的你怎么解释。

另外谁给科普一下枢密院这玩意究竟起了什么作用没有？

枢密院主要是审议法案，基本没什么特别的地位，属于失意政治家聚乐部比如伊藤倒台之后的伊东子爵就成了枢密院重镇，但是枢密院议长可以参加御用
前会议，原嘉道在会上还发过很多言虽然没什么用

米内同期125人里排名68，这辈子基本是没戏了，他自己也清楚所以任职期间嫖娼成性，在旗舰上招待来访的艺伎，226当天他作为横镇长官在新桥嫖，山本也一样，反战三位一体里的米内和山本都是下班就消失的主儿只有井上成美负责办事。

还有一点，这两个战争使日本人认为，勇敢的精神，出色的计谋可以让你在实力不济的情况下夺取战争的胜利，但科技发展到二战这个时期，夜间偷袭搞不过雷达。神风突击队，自杀式冲锋挡不住高铁洪流。科技，经济的落后是不可以逾越的。

光审议？那不成咨议委员会了么……
另外说实话我觉得吵架的原点应该选择一个点展开，比方说个人认为最佳的点就是赫尔照会前后

现在的问题是你们讨论的两方对接不上，所以干怄气