讨论一个数学问题

  • k
    kcupid
    通识认为0-1区间内所有的小数数量与1-2区间内所有的小数数量相同。
    但是,
    我们可以倒数的演算却得到了完全相反的结论。
    将1-2区间内所有的小数做倒数运算,所得的全部结果都落在0-1的区间内。
    然而0-1区间内的所有小数做倒数运算,所有的结果落在了1-∞这个区间内。
    那么我们是否可以认为,0-1区间所有小数数量要远大于1-2区间的小数数量?
  • m
    msingle
    能一一对应就是数量相等。

    我感觉是可以对应的
  • 未名
    你应该用图形去理解更直观
    y=1/x这个函数就行
    x<1这段曲线和x>1这段曲线是什么关系?
  • k
    kcupid
    怎么看?
  • 未名
    看正区间就行
  • k
    kcupid
    你意思是0-1的那段线更长,而1-2的线段更短,所以0-1的小数要比1-2的小数多,是这意思吗?
  • 未名
    曲线难道不是关于y=x对称?
    二维的东西不要用一维思维去理解
    如果引入一个三维变量,
    从二维去看
    z=1难道比y=1更长?
  • S
    ShinichiYao
    你把两个无穷大比较大小合适吗?
  • k
    kcupid
    恩,你说的非常有道理
  • k
    kcupid
    我怎么看不懂了呢,没能理解你的后半句
  • k
    kcupid
    无穷大也是可以进行比较大小的
  • x
    xiao0913
    0到1里面都加一 一一对应到1到2
  • x
    xiao0913
    有本书1到无穷 大概这个名字
  • 未名
    你把z=1和y=1投影到xy平面上去看
  • y
    yysqu
    按你的说法0-1之间的小数数量是无穷,那1-2倒数全部落到0-1之间最大值也是无穷,你这个结论不成立啊。
  • b
    baojun8583
    所有的数字和图,都看的懂,你们说的不懂。看来高等数据一直是软肋,这点没变。
  • x
    xzzfft
    都说区间了,不把区间这个基数减去再比较吗?
  • M
    Marko
    我特么为何要点进来。。。。。。。。。。。。。
  • k
    kcupid
    假设集合A是0-1区间小数,集合B为1-2区间小数。
    集合B所有的倒数都能在集合A中找出,那么结论是不是B∈A?
    而集合A中所有数的倒数并不能全部在B中找到,那么是不是A不属于B?
    所以B是不是真包含于A?
  • k
    kcupid
    如果加1是等价有效,那么倒数为什么不是等价有效?
  • k
    kcupid
    什么叫区间基数?
  • k
    kcupid
    Z=1在XY系统中是二维平面,Y=1在XY里面是一条直线,这怎么投影?
  • g
    guanyujia5444
    是高等数学,不是高等数据,看来数学确实软肋
  • v
    vonneumann
    0-1之间的实数可以跟整个实数轴一一对应
  • r
    regj
    感觉倒数运算一定是哪里有问题的。
    你这样想,0-1区间任意一个小数+1是不是就是1-2区间了?那为毛会不一样多呢?
  • r
    regj
    倒数运算,1-2区间做倒数,落在0-1区间内,0-1区间内倒数运算,落在了1-∞。
    这两个区间都是无限多个数,为毛你觉得1-∞里边的数会多一点,就因为有个∞嘛
  • z
    zjgzhengxian
    无穷大的数确实可以比较大小,但比较方式没这么简单。这个属于高等数学的范围,大学数学中讲过,忘得差不多了,好像是属于线性变换还是泛函分析来着
  • x
    xzzfft
    你自己都说了,小数数量,并不是小数大小。那先明白什么概念叫数量吧。
  • w
    wmy3732
    对于无限的理解问题,数学上没有什么争议了
  • 御手洗洁
    为什么要取倒数呢?0-1区间内的小数+1不就是1-2区间内的小数数量么?是同阶的啊

    取倒数操作本身就是不合理的啊
  • p
    plmmlp09
    无穷 = 无穷*2
  • k
    kcupid
    1-2区间倒数都能在0-1中找到,0-1中的倒数却不能全在1-2中找到,是不是0-1中的数比较多了?
  • k
    kcupid
    对啊,我就是想问,为什么倒数就不是等价,而加1运算是等价,问题出在哪里?
  • k
    kcupid
    我说的是数量,不是大小
  • k
    kcupid
    我就是要用错误的推导来引证正确的演算呀
  • k
    kcupid
    没有,比较方法很简单的,就是等价条件不一样罢了
  • k
    kcupid
    无穷也是有极限的,所以并不能简单地认为无穷=无穷*2
  • x
    xzzfft
    对啊,既然是比数量,那你关心倒数的大小干嘛?你应该关心的是倒数的数量。知道目的,却选择一个错误的方法,怎么去证明,逻辑不要太混乱了。
  • d
    dsp
    刚好有一本小学生的书《从一到无穷大》
  • r
    regj
    不是,你这不还是再比两个无穷大的区间嘛。
    1-2区间倒数都能在0-1中找到,问题是0-1的区间里也是有无穷多的数啊。
  • y
    yinde0
    我问个数学问题:无限和无限之间是不是也分大小?
  • y
    yx先谢郭嘉
    f(x)=1/x或者x*2不是线性的呀,你为什么不用e^x呢
    f(x)=a*x+b这种是线性运算
  • k
    kcupid
    1-2中所有小数的倒数都能在0-1中找到,但是0-1中所有的小数倒数并不能全在1-2中找到,那是不是说明0-1中的小数个数比1-2中的小数要来得多?你指出这上面逻辑错在哪了?
  • k
    kcupid
    我对比的是区间的小数个数,2个区间都是无穷多的数,但是你要知道无穷多也是有大小的好吧。1-2是无穷多的数,2-4也是无穷多的数,但是你敢说1-2的数和2-4的数一样多吗?
  • m
    muyiyuchen
    不对啊,最简单的举个例子,你在0-1做倒数,它的解确实落在1-正无穷,但是它的分布密度一定是小于0-正无穷所有有理数的,相比于1-正无穷的有理数是相对较小的无穷大
  • k
    kcupid
    的确是分大小的
  • k
    kcupid
    你解释的没错,但是现在有人要说无穷多和无穷多是一样多了
  • y
    yx先谢郭嘉
    1)对应的定义:A、B为两个集合,若集合A中的任一个元素在集合B中存在唯一的一个元素和它对应,且B中的任一个元素在A中也有唯一的元素和它对应,这时称在A与B之间建立起了一一对应。
    2)“同势”(或称“对等”)的定义:若集合A与B间能建立一一对应,则称A与B是“对等”的,此时记作A~B。

    两个集合其势相同,意味着这两个集合中的元素个数“相同”。

    为了区分不同的无穷大数,数学家们把无穷大数分成三个等级:像可数集(如:自然数集、正整数集、偶数集、有理数集)中元素个数有无穷多个,称第一级无穷大数;像直线上的点的个数这样一些更大的数目,属于第二级无穷大数;任意一条线段上的点的个数,任意一个正方形内点的个数,都与直线上的点的个数一样多,所以它们都属于第二级无穷大数;数学家们发现各种曲线上的点的个数比直线上的点的个数还要多,所以它们属于第三级无穷大数。
  • k
    kcupid
    这不是线性的问题,这是连续性的问题。
  • y
    yx先谢郭嘉
    我懂了
    你是从A={x:x属于(0,1)}与B={x:x属于(1,2)}集合元素数量比较
    跑偏到C={1/x:x属于(0,1)}与D={1/x:x属于(1,2)}集合元素数量比较了吧?