地域帖---不止是上海，不止是中国---两边劝
- qxch最近这类帖子呈上升势头，趁热发言。个人观点，一吐为快。
先驳斥上海人的观点
上海人观点
1. 我们只要外地精英，外地民工低素质者滚出去
点评：理想化的观点。很难操作，高能力低素质者等实际情况导致这事绝壁实现不了。除非就真的yy一个大上海公国。
2. 来上海，就应该学习上海话，否则无法融入是活该。
点评：有点霸道了。海纳百川，超乎其上。语言不是土著和外来者之间最大的问题，根本上还是利益的分配问题。
3. 外地人犯罪率高，外地人是社会不安定的因素。
点评：论据是真实情况，但这种把所有外地人捆绑以后打死的方法显得优越感十足，给人一种感觉：天下就两种人，上海人和外地人。
再驳斥外地人的观点
外地人观点：
1. 在上海说上海话是对大众的不尊重，尤其是公众场合
点评：在香港那么多年也没觉得被歧视，也看到很多大陆游客大声质问香港人：“你们都回归了那么久。为啥还没有学会普通话？”
人家用你的语言跟你交流是他对你的尊重，不用也是每个人的自由。强盗逻辑在于你不帮我，就是害我。
公共型服务你不喜欢可以不用，用政策性导向去强迫一群人的生存方式非常的野蛮。
2. 没有外地人的涌入，上海根本不成为现在这么好的上海
点评：任何事情没有绝对，吸引足够多的人来，才证明着这个城市的魅力。但这种文化的交融可以以一种更好的方式发生。而这个正是上海人发帖所诉求的东西。
3. 上海人太小气，全国那么多城市有外来人口流入，为啥北京没有抱怨，深圳广州没有抱怨。全世界那么多城市有外来人口流入，为啥东京没有抱怨，纽约没有抱怨？
点评：可能我是活在平行世界....
文化融合的过程就是把两个文化切开一个伤口，再把两个伤口贴在一起让他们长好。唯一听不到抱怨的方式，要不就是把伤者的嘴巴堵起来，要不就是把自己的耳朵堵起来。
最后引一段昨天晚上的帖子，希望大家能心平气和的找到解决方法，而不是在无聊的交锋中各说各的 - 小湿妹没有外地人，我吃不到便宜的早饭，夜宵，没有外地人，餐馆没人端盘子，全变自助餐了
- hellbear兰州说得有利，支持
最看不惯还是那些自己没本事还对自己居住地恨三恨四的人，这样的人哪都有，奇怪地是为啥都针对上海？ - HKE要是在十八世纪,你们这帮异教徒全都已经被烧死了
- 什么东东凡事都有个度的。上海的外来人口数量早就已经超出这个城市正常的承受能力，对上海人的正常生活造成了很大的影响，自然会对不断涌入外来人口有反感情绪。这种情绪在外地人看来就是对他们的歧视，然后有些傻逼就喜欢将这种矛盾不断放大激化，搞到现在上海人弄得跟全国公敌似的，恨不得将所有上海人杀之而后快。现在的上海，就是一个外地人公然说了我讨厌你们上海，讨厌你们上海人。你叫他滚蛋，全国人民还要叫你道歉的年代。
- qxch记得你是广东那边的。
我真系唔信无塞外地人会全部变浦腓... - 少先队员小Q俺来补充几点。
1、那些觉得上海难生存的人，真正有没有努力过？所谓自己几斤几两只有自己知道，天天加班不见得能让自己提高，天天不加班也能一直奋发。借口永远是随着自己的意愿的。
2、上海可以说是寸金寸土，就看你有没有本事拿。那种来上海之前认为只要到了上海，随便混一下，就万儿八千的起步价，这种人受虐后心态肯定会扭曲。
3、我来上海的时候，包括到现在，一直觉得如果刚来上海，2K的起步工资实属不易，至于下来如何发展，完全看自己。而不是--“因为是上海，所以赚钱多。”
4、我老家的朋友，不了解上海，碰到我总问：在上海一个月再少都能有个7-8K吧。现在我一般就回一句：你觉得7-8K在上海很好赚么？觉得简单，自己去试试就行了。
个人觉得到一个地方就要入乡随俗，可以从多个方面着手，如果永远是抵触心态（最不理解的就是，碰到一些人，一边来上海，一边说上海怎么怎么不好，那你来干啥？），也不能怪别人排斥你。。
我突然想起一个很常见的现象“自己觉得一样东西不好，就希望所有人都觉得它不好。”
[本帖最后由 少先队员 于 2010-9-8 11:02 编辑] - MyLifeForAiur端盘子不会缺人的，人力供应少了，商家为了招到人自然会提高工资，工资高了就会有上海人来做，对商家来讲这部分成本最终是转嫁给消费者的，对老百姓来说就是服务业价格上升，商户数量减少，但是犯罪率大幅降低。很简单的道理，比如你收入1万，你希望你的邻居是收入和你差不多的人，还是收入一两千吃了上顿没下顿的？
现在的问题就是劳动力供应过剩，低收入者生存艰难，周围贫富差距又大，自然杀人放火样样干的出来。 - qxch论坛是现实的折射，或放大或缩小。
tgfc不是第一个也不是最后一个讨论这事情的论坛。圆润事件群起的骚动，开心网上多少的转贴和投票，msn上我爱上海的头像……
冰冻三尺非一日之寒。趁现在现实中还没有什么特别大的分歧，我们应该更加努力去弥合这种莫名的敌视感。不能说中国人自古喜欢内斗，就永远不能进步。
防微杜渐。 - redpill说得有些道理啊。
- 武松唉...
我来为外地的朋友说两句.
大多数来上海求职谋生的朋友,都还是努力的.
但他们的努力付出往往和得到不成正比...
无论是工作还是生活,一个上海人往往只要付出他们50%甚至30%的努力,就可以和他们一样甚至比他们过得更加滋润...
这但凡是个人,长而久之,在这样的状况下,总会有抱怨.心理素质不好的,就开始埋怨甚至怨恨上海人...
这些,我都能理解...
但有一点我希望大家了解,造成这些状况的,是这个社会,这个制度,而不是上海的人民.
生长在上海,北京这种城市,不能不承认,在中国人中,的确是属于相对幸运的一个群体...
大家不要把这种幸运看作是理所当然,眼珠朝下,总觉得就凭这户口,我就应当享受,你就应当比我更努力...
都是受害者,谁比谁能好多少呢?
所以,无论是上海北京人,还是来这个城市生活的人,互相多谅解一下,体谅下对方的心态,也就可以了. - dragong我对外地朋友只有一个建议——入乡随俗。
- duryu补充一点
上海人和外地人对于契约精神和遵守规则方面的理解不一样
看看淘宝上有多少外地卖家把所在地写成上海和淘宝上上海买家的数量就知道了 - bluewingsYY过了点吧。。。。。。。。
这莫非就是赵叔说的优越感高到爆炸
- handsomeken这可不是新鲜事儿，上海人看不起外地的，由来已久。
“外地人”在上海话里可是一直带贬义的，而且正因如此才转化成了所谓“蓝光”和“硬盘”。 - gunbird2端盘子不会缺人的，人力供应少了，商家为了招到人自然会提高工资，工资高了就会有上海人来做，对商家来讲这部分成本最终是转嫁给消费者的，对老百姓来说就是服务业价格上升，商户数量减少，但是犯罪率大幅降低。很简单的道理，比如你收入1万，你希望你的邻居是收入和你差不多的人，还是收入一两千吃了上顿没下顿的？
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你这个经济学供求分析真神了。
原来赶走了外地人，上海人就能全部月入1万了？
我告诉你，只要上海赶走外地人，就会赶走那些劳动密集型企业。
人家来中国就是为了找便宜劳动力来的。:D - gunbird2别说上海，现在中国人很多企业都嫌贵，人家去越南印度了。
据说很多企业从深圳广州开始迁往成都等内地城市，看重的就是成本低。 - gunbird2本区的上海朋友可以想一想，你从事的工作，到底能不能被内地人所替代？
如果这些企业迁往内地，你的收入是变成1万，还是0？ - handsomeken另外，财富的流动才会造成增值和富裕，一潭死水是不会有什么发展的。
没有这么多人，就不会造这么多地铁
没有这么多人，就不会有这么多便利店
没有这么多人，酒店就不会有这么多生意
没有这么多人，机场、火车站这些也不需要了
诸如此类，难道这些地方对魔都的经济都没有贡献的？ - gunbird2很多人说外地人来了，所以地铁挤了。
外地人没来的时候，还没有地铁，你现在把外地人赶走，地铁马上减班次减线路。
你是愿意挤一点，还是愿意一班地铁等一个小时坐满了人再走？:D 还是地铁公司停运？:D - gunbird2为什么2号线能开到夜里23点，而6号线好像到9点就停运了？
还不是2号线人多，6号线部分路段人少？
如果嫌挤，你可以选择出租车，至少我在晚上22点多想从外高桥往市区走的时候，是没有6号线可以挤的。
这就是最简单的供求关系。 - gunbird2所以多想想就会发现，外地人的进入，给上海人创造了多少就业机会。
赶走外地人，就是连脏水带孩子一起泼掉了。 - 什么东东矛盾一直有，但是上海人对外地人这个恨意真正被激化，放到台面上来吵就是素鸡上台后的开放政策导致上海到处都是外地人之后的事情了。当然某些YP极品巴不得上海人广连环爆炸，把全上海土著全部铲除干净的可怕想法什么时候开始的这我就不清楚了。
- 什么东东我只说我自己的切身感受：这2年上海治安很差，出行非常不便，到处都是人，地铁拥挤不堪，周末陆家嘴这种地方更不用说了。嫌挤出租车？就因为外地来了那么多人，为此上海地铁变挤了我就得坐出租车，凭什么？
[本帖最后由 什么东东 于 2010-9-8 18:05 编辑] - handsomeken那某些极品想把外来人口全部产出干净的想法什么的又是从何而来啊？
只不过这几年网络上显示出来的多了一点罢了，以前有的是。 - 测试一下上海的治安在全国都可以说一流了，上海人说受不了外地人犯罪其他地区也差不多不用过了
- BIOer某些人对上海的怨念真的太深了:D
- handsomeken开出租的可不少是本地叔叔哦
当然啊，如果坐不起出租，坐地铁咯 - tg搅屎棍沿海很多人力是来自内地的，虽然现在迁厂有一时成本下降，但相信很快会提升的，因为有很多人在发达城市见过世面，那种涨工资的，改善工作环境的要求会很快跟上，不像以前刚改革开放时有那么长的红利期，再加上搬迁成本和政策成本，计划生育的作用慢慢显现，未必是出路，
改革开放后沿海有20多年稳定低工资时间，估计内迁只有不到10年，甚至3，5年就没有利益了， - Nothing恐怕是因为书记是外地的才被某些上海人认为都是他的政策造成的吧？只不过给了长期在上海工作的外地人一些应有的权利，户口等等，与之相关的比方说社保医保，比方说小孩读书，而且面向的是在上海生活了相当一段时间的人，这点基本权利，摸着良心说，不该给吗？诡异的是弄掉社保几个亿的两条鱼现在居然还有人怀念，上海房价什么时候开始炒起来的，都忘记了？一个城市发展变大，肯定人会多起来，肯定大量是外来人员进入，难道靠上海人生小孩来增加人口吗？说什么某些外地人把全上海土著全部铲除干净的可怕想法，合着宽带山上那些“外地人的思路就是尿路”的言论就是善意的玩笑，外地人回骂几句就当真了？
[本帖最后由 Nothing 于 2010-9-8 21:08 编辑] - snake2004你坐坐春节期间的地铁就知道在平日的时候外地人占多少比例了
- handsomeken是多还是少呢？
要没有这些乘客，魔都造这么多地铁干啥？玩儿么！？ - leo_yan咋了今天，是不是KDS的人都到这来了。
- Demitry没有外地人就没有地铁？
- Demitry那么多新的地铁不是为了sb会的洋大人搞得么。
- 测试一下没上海今日的地位就没有地铁...
杭州到现在地铁还没通车...
天津通地铁都比上海早多了...
[本帖最后由 测试一下 于 2010-9-9 00:49 编辑] - Demitry杭州不是挖着挖着直接就塌了，我就不信南京都通了杭州地位还不如南京。
这种和西安差不多，无非是有技术难点造成的。 - Demitry那届书记不是外地的？
抽了你的脸抢了你的饭碗还要说他好，不知道外地怎么样，上海人是会开骂的。 - smilemiles其实我觉得上海的繁华锦绣是勤劳的上海本地人和全国人民共同携手打造的，是得天独厚的港口地位在区际甚至国际贸易繁荣下逐渐发展起来的，所以还是给外地人留条生路吧………………
- qxch吵的不在点子上，争论的内容不应该是“外地人的涌入对于上海这个城市是利大于弊还是弊大于利。”
而是外地人的过度过快进入带来了对土著的各方面效益下降，而这个下降带了的抱怨完全情有可原。而更要不得的就是不仅不承认过度增加外来人口对每个单体土著带来的问题，还要强迫上海人承认1.现在过得越来越好了，2.过得好是因为外地人。
那样太过了 - smilemiles还有，所谓外地人来抢了本地人饭碗的话最好少说，要遭人笑话的………………外地人来虽说增加了就业压力，但是同时也增加了各项市场需求，也就是说同时也带来了更多的就业机会………………
比方说，来了一百个外地木匠，虽然会给上海本地木匠带来100个就业竞争，但同时他们却可能会创造出5个新的餐饮员工就业机会，七八个教育行业的就业机会，个把医疗行业的就业机会………………等等等等，更重要的是，由于增加了行业竞争，木匠行业的总体服务水平会提升，最终使得上海木制品业的整体水平上升，从而使上海住民（包括外地人）在木制品服务上享受到的品质提升，当各行各业都如此运转的时候，虽然就业的竞争会更激烈，但整个上海的就业机会也会更多，而生活品质也会更高。 - sonnen这一点上海人从来不喷，如果喷这个的话那真是太狭隘了，喷得更多是对文化认同的东西和遵纪守法方面的东西
- 测试一下遵纪守法无论在哪都是必须的...
很少有人为违法犯罪分子叫好...
当然如果违法犯罪分子针对的是ZF工作人员就不同了...
这个虽然我有不同意见但是怕说出来被网络暴民问候家人就免了...
抢饭碗前定义了个抽了你的脸才算？~
求如何抽脸...
[本帖最后由 测试一下 于 2010-9-9 01:35 编辑] - sonnen老D说的是书记的政策倾向于外地人好不好，这根本是两个概念。这不是因为能力有上下而被抢饭碗，而是因为人为规定害的。
- 测试一下这个我不懂...
麻烦给个政策链接学习下...
谢谢...
学习完了我再来讨论这个问题...
我个人觉得人为规定不可能朝外地人倾斜...
最多是给予外地人以本地人的待遇...