好像星际现在所有的战术都已经开发一样，真要搞的话估计一大堆匪夷所思的战术，光微操就能要你相信。

本论坛我只服大屁股、毒奶色都不算个事儿、更何况游研社的热点文

但读完你会发现，其实“吊打”的前提是人类玩家的对手是那些被写好剧本准备互相对打个几百盘的AI。换句话说，这些AI的设计目标就不是为了去打人类对手。

如果拿文章里这种星际的AI用在围棋里的话，就好比工程师在围棋AI的脚本里装满几千几万个定式（或者说是特定情况下的有利下法），然后对弈起来开始一个一个去套。如果这样的话，当然会被人类棋手发现漏洞（对面AI在套定式），然后反杀之。

但如果是真正AlphaGo级别的AI，也就是具备实时价值判断以及自我对战并进行经验积累，而不是根据人类编好的脚本去运行的话，这种AI是完全可以打爆人类的。

阿尔法狗背后的团队是什么水准，这些星际AI的开发者相比下差了好几光年，自然水平不够

阿狗：你对力量一无所知

反正格斗游戏人肯定是不赢电脑的，见招拆招，攻击判定外一个像素绝不出招，街霸20年周年的ai都玩死90%玩家了。

阿花狗的APM是多少-_-||

这都什么乱七八糟的 -_-|| 玩游戏还需要什么厉害的AI啊。愚蠢的人类啊，不要再找台阶下了，跪求AI轻虐就行了。

阿发狗打星际，造农民就够了。同时微操几百个农民。

当年李世石比楼主还狂…………电脑是无极限的，人脑目前来说，已经逼近极限了

基本都是大学生业余爱好，你让谷歌来开发。呵呵

星际这种游戏对于AI的定义如果是后台操作，那人类肯定不是对手，但如果要求AI像人类一样是前台操作，估计赢不了人类。

任何含竞技规则的游戏AI，都可以吊打人类，只不过设计师没那么做，只因为那样做玩家就不玩了……早砸屏幕了
就连黑魂系列这种恶意满满的游戏，依然给了玩家一条生路，让你绝处逢生，感觉自己屌屌的……其实玩家做的和MARIO时期一样都是在背版……
包括前面说的超级街霸2X，其实还有真人快打三部曲，最高难度根本就是喂玩家屎，不用设计师留给玩家的漏洞去打，根本不可能赢。

星际的策略其实非常有限，对于人类来说难度在于条件反射的速度，手操控鼠标键盘的精度和速度。我相信ai团队的人稍微理解下星际就应该明白星际不是个发挥ai潜力的好项目了。

别说我不懂星际，我上次练了一个多月就赢过国服宗师选手了

alphago敢说自己代表最高水准的围棋ai
哪个星际ai可以敢说自己代表游戏最高水准了？那赢了单机剧情模式的ai是不是就代表自己天下无敌了？

你可拉到吧，星际2散枪兵，AI能把每一个兵用活了，就这一点就没法打

对人类来说，微操占了很大一部分，ai准备在这一块设定为多强？高了低了都不好，所以这不是一个好项目

我个人不太理解为什么去做星际ai,围棋核心在于下法，黄博士还是可接下都无所谓，机械手臂。星际这种既要考虑战术又要考虑手速的，还有观察力的，面扩的太大，争议和失败可能性很大。举个例子，什么样机器人操作键盘鼠标才算公平？

AI就算外接机械手操纵键盘鼠标，AMP照样吊打人类

本帖最后由 zero3rd 于 2017-5-28 06:49 通过手机版编辑

这么说吧，阿狗不是不能赢，是现在还不能赢。等他能赢了，离真正指挥一场战争不远了。因为区别并不大。

这玩意不限手速的话，估计开局几个机枪兵就能干掉人类基地吧

文看了吧，那些ai也不限的啊

一看就是不懂ai的高中生。
记住狗可以同时随意操作所有兵种，人才能操作一个，怎么打？

现在没有靠谱的机械手臂，围棋都要靠人手，别谈星际了

这个区别其实不比你想的大，阿狗运算再厉害，游戏机制问题，一个农民采矿的效率，一个机枪兵射击的频率，都是限死的，就像下棋，他可以算很多步，而游戏规则注定他某个时间内只能下出一步。

你看到那些ai厉害是因为后台直接读取数据，而这是作弊的。

记住alphago的开发成本比星际这个游戏都要高这一点就行了，一两个人开发的AI能和上百个顶级科学家工程师合力开发的比？

为什么我们常常神化电脑的微操？其实很简单，因为平常的打电脑，那些所谓ai，完全就是在后台读取数据的，你在做什么，它根本就一清二楚。
可是要拿出来跟人类比赛，就不能这样了，要老老实实遵守人类玩家同样的规则。
而星际这个游戏和围棋那种绝对的明盘游戏不同，一定程度上算是一种暗棋游戏。它很难像下围棋一样每次都搞所谓最优解，老老实实稳打稳扎占地盘。玩星际，任何打法都是一种冒险，玩家一直都在取舍过程中。任何一种打法如果事先被人知道，几乎都有克制的办法。

差远了。

懂一点的人都知道这有多傻逼，自然没人做。

其实呼喊和阿狗比星际的呼声一直都很高，而阿狗方面也回应会考虑。那为什么一直都现在都没拉出来溜溜呢？很简单，它要可以吊打人类的话，早来拿出来让我们闭嘴了，很显然其实它还在开发，还在一场一场的对战，而发现到目前为止还不能取胜。。

阿法狗和人类要比星际。喊了快一年了吧。还没比过？

后台读取数据是可以不作弊的。有一种东西叫权限。人玩的时候屏幕显示的东西就是后台数据的呈现。

很简单，还比不过。
而你坛的呼声是，十年前就吊打人类。

你这样比不就是作弊么，要比就要在人类的规则下比，比如你可以让电脑达到标准APM400，但是不能允许电脑在同一个时间点不同地图界面控制几个单位一起行动

比不过的原因在交互方式而不是ai，像星际这种约束条件这么多的课题里面一半以上的操作是有唯一解的，人类能保证在这些有唯一解的操作里能做对多少？

游戏ai那么难 游戏怎么卖 想想街霸2x 海外版那设定

开始是AI派4个农民过来，微操死你

你对ai的力量一无所知
ai就是读取内存，apm无限量，人类极限500差不多了

deepmind早就在做星际的ai了啊。这是deepmind youtube官方频道的视频
https://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM
暴雪已经开放api，做出来只是时间问题

国内已经在开始训练了，没看到之前训练的一些结果么，不同兵种不同数量的单位搭配 已经训练出不同战术了，不知道google的开始弄这个没，不过这事远没LS想象那么复杂。所有单位都是数据化的，对狗来说是很容易形成最优解的。

还APM
机器50的APM一样吊打你们这些智人冠军选手，说APM的根本就是对AI一无所知

讨论这个话题之前能不能先看看去年暴雪嘉年华的访谈
http://play.163.com/16/1106/03/C55KVADT00314Q8K.html

AlphaGo的研发人员早就说了
AI想打败人类，连maphack都不需要，悍马2000那种APM无限的完美微操机器人就够了，但这毫无意义
AlphaGo研究围棋的目标是研究更复杂、更接近人类的思维，研究星际也是如此
所以AI打星际必须要限制手速

星际的变化理论上其实没有围棋大，因为很容易通过运算得到某个方案下的最优解
也就是说人类拼运营是基本打不过AlphaGo的，AI的运营计算是完美的
所以Byun表示他有信心打赢AlphaGo，但是他不会堂堂正正对决，而是用各种狗招，人类面对狗招都不一定作出正确反映，AI就更难了

潘多拉魔盒开始制造


当然这段话提供的信息是：AI开全力，闭着眼睛也能吊打人类。但是我们和小朋友玩就要用小朋友的思维方式。

将来战场上真正的AI是不会留情的……

[本帖最后由 柯布西耶 于 2017-5-28 08:46 编辑]

我觉得ai就是根据对手的战绩，地图然后前期探路来推断对手的战术，至于微操能把人类打出屎

打赢瞎子有什么好炫耀的

瞎子不是国宗是韩宗……

。。没多久没关心机器人发展了 现在的柔性线上机器人哪个做不到你这个 机器人都能靠机械臂打乒乓球赢欧洲冠军 2个机器人可以玩刀全程保持刀尖互顶 机械手转笔到眼花缭乱的地步

又不会比，随你怎么说咯