TGFCer普遍缺乏一种叫做"逻辑"的东西, 可以说, 众多的TGFCer都存在一个问题, 那就是只有观点, 却没有论证。
本人不是专业的逻辑或语言分析专家, 仅仅从个人的经验来给大家分析下, 文中并未涉及任何复杂的逻辑学或语言学知识。

我们从这个贴开始谈起:我记得今天有人发帖说开好车的都是素质高的

我来梳理下该贴的主要几个观点:
1.什么是素质? 回答是不是开好车的人素质就相对来说更高, 首先需要界定素质的内涵。接下来的讨厌都是在被界定了的素质的框架下讨论的。因为公说公有理婆说婆有理, 在什么是素质尚未界定的情况下, 就比较两类人谁的素质更高本身就是不可行的。据我所知, 在"素质"的界定方面, 还真的未必会有统一的共识。

2.什么是好车? 这也并不是什么很明确的词, 尤其在双方辩论的时候, 至少应该给出一个共识, 需要给出一个较为明确的界定。比如BBA以及BBA+才是好车, 以下就是差一点的车子; 30万+的是好车, 以下就是差一点的车子。

好, 在我们已经明确并(暂时)接受这个主题中 素质、好车 的定义之后, 我们继续接下来的讨论。
3.楼主(大豪寺凯)认为开好车的未必都是素质高的。 我认为, 该楼主的观点实在是废话, 虽然该楼主是对"开好车的都是素质高的"观点的一种反驳, 但实际上, 这个观点根本就不需要反驳。因为中国开豪车的人数这么多, 出现素质低的人群几乎是必然的。除非有人认为开好车等价于高素质本身。

4.开好车的比开差一点的车子的人素质更高。
我认为, 这符合大多数人的思维直觉。但直觉未必是准确的, 数据才更可靠。如何通过数据统计出开好车与开差一点车子的人 谁的素质更高? 我可以给出几个方案:
方案I.比如, 我们可以抽样统计中国各省市 拥有驾照的 且因为犯罪入狱的服刑人员的 最近所持有的车辆。比如样本数是10000个, 其中开好车的是2000个, 好差一点的车子的人数为8000个。如此, 我们便可以得出好车的人群比开差一点车的人群素质更高吗? 当然不行! 大家不难发现, 现实生活中, 买得起好车的人毕竟是少数, 所以, 我们这时候还需要获得 现实生活中 开好车与开差一点车子的 人群的比例 #beta , 这个比例是可以较为明确的获得的。可以和我们之前从因为犯罪入狱的人员中获得的比例#alpha进行比较, 如果 #beta > #alpha, 那么可以理解为, 开好车的人比开差一点的车子的人 素质更高。

如果#beta-#alpha 达到一个巨大的正值, 那么上述的结论几乎可以界定下来, 反之, 则未然。

但果真如此吗? 以上是忽略了各种细节、条件、影响因子情况下的逻辑论证。但实际情况远远更复杂, 例如, 那些不守规矩的、走偏门的、开后门的、违反法律的人更容易发财, 也更容易入狱, 这种人也许更容易买得起好车、更愿意买好车。同时, 那些拥有更多财富的人, 更容易通过自己的地位和金钱来摆平一些可能会导致自己入狱的事件---例如交通肇事、行贿、殴打他人致残等等等等。 这些是符合中国目前的现实的。

5.@elia 观点->你说开奔驰的素质高还是开五菱的高？
elia显然提供了一种新的思路---关于判断开好车与开差一点车子的人的素质谁更高。
我们可以通过 车子的持有者的使用目的(买这个车子用来做什么)、车子的持有者的身份地位 来界定谁的素质更高。这个问题几乎可以简化为一个具体的问题:开土方车的人群和开着奥迪A8公务车的官僚人群 谁的素质更高!?

从这点来看, 结果几乎一目了然。

当然, 这是在素质已经被定义界定了的框架下讨论的结果, 用一个学术名词就是 范式。

在最后我想说, 实际上, 关于素质这件事情, 古今中外有无数的小说、杂文是描述上层社会的腐朽堕落、讴歌下层人民的善良、纯真、质朴的。所以观点#5显然也未必成立。这里的影响因子是社会本身, 就是社会制度是否合理、法制是否得到完善的执行等。

我为什么说社会影响因子, 因为某人在该贴中提到一个观点"社会经济越发展，遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱。", 我们且不谈?社会经济发展"是否会推导出"遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱"这个结论, 我简单粗暴的将这个观点理解为, 社会文明程度越高 -----> 遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱 -----> 开好车的人相对于开差一点车子的人素质更高。

这里有一个阶级固化的问题, 因为据我所知, 穷人的孩子相比于富人的孩子更难获得经济上的成功, 但是你可以得出 穷人的孩子仅仅因为出生的问题 就 比 富人的孩子素质就更低吗?

这个问题大部分的答案是 YES , 因为很多人眼中, 贫穷是原罪。

:D 我已经没有能力驾驭这个问题了, 交给各位看官吧。:D to be continued...

[本帖最后由 luoluo007 于 2015-8-19 14:30 编辑]

谢虫片

虫片失业了吗

虫片吃屎

有病

TGFCer普遍缺乏一种叫做"逻辑"的东西, 可以说, 众多的TGFCer都存在一个问题, 那就是只有观点, 却没有论证。
本人不是专业的逻辑或语言分析专家, 仅仅从个人的经验来给大家分析下, 文中并未涉及任何复杂的逻辑学或语言学知识。

我们从这个贴开始谈起:我记得今天有人发帖说开好车的都是素质高的

我来梳理下该贴的主要几个观点:
1.什么是素质? 回答是不是开好车的人素质就相对来说更高, 首先需要界定素质的内涵。接下来的讨厌都是在被界定了的素质的框架下讨论的。因为公说公有理婆说婆有理, 在什么是素质尚未界定的情况下, 就比较两类人谁的素质更高本身就是不可行的。据我所知, 在"素质"的界定方面, 还真的未必会有统一的共识。

2.什么是好车? 这也并不是什么很明确的词, 尤其在双方辩论的时候, 至少应该给出一个共识, 需要给出一个较为明确的界定。比如BBA以及BBA+才是好车, 以下就是差一点的车子; 30万+的是好车, 以下就是差一点的车子。

好, 在我们已经明确并(暂时)接受这个主题中 素质、好车 的定义之后, 我们继续接下来的讨论。
3.楼主(大豪寺凯)认为开好车的未必都是素质高的。 我认为, 该楼主的观点实在是废话, 虽然该楼主是对"开好车的都是素质高的"观点的一种反驳, 但实际上, 这个观点根本就不需要反驳。因为中国开豪车的人数这么多, 出现素质低的人群几乎是必然的。除非有人认为开好车等价于高素质本身。

4.开好车的比开差一点的车子的人素质更高。
我认为, 这符合大多数人的思维直觉。但直觉未必是准确的, 数据才更可靠。如何通过数据统计出开好车与开差一点车子的人 谁的素质更高? 我可以给出几个方案:
方案I.比如, 我们可以抽样统计中国各省市 拥有驾照的 且因为犯罪入狱的服刑人员的 最近所持有的车辆。比如样本数是10000个, 其中开好车的是2000个, 好差一点的车子的人数为8000个。如此, 我们便可以得出好车的人群比开差一点车的人群素质更高吗? 当然不行! 大家不难发现, 现实生活中, 买得起好车的人毕竟是少数, 所以, 我们这时候还需要获得 现实生活中 开好车与开差一点车子的 人群的比例 #beta , 这个比例是可以较为明确的获得的。可以和我们之前从因为犯罪入狱的人员中获得的比例#alpha进行比较, 如果 #beta > #alpha, 那么可以理解为, 开好车的人比开差一点的车子的人 素质更高。

如果#beta-#alpha 达到一个巨大的正值, 那么上述的结论几乎可以界定下来, 反之, 则未然。

但果真如此吗? 以上是忽略了各种细节、条件、影响因子情况下的逻辑论证。但实际情况远远更复杂, 例如, 那些不守规矩的、走偏门的、开后门的、违反法律的人更容易发财, 这种人也许更容易买得起好车、更愿意买好车。同时, 那些拥有更多财富的人, 更容易通过自己的地位和金钱来摆平一些可能会导致自己入狱的失误---例如交通肇事、行贿、殴打他人致残等等等等。 这些是符合中国目前的现实的。

5.@elia 观点->你说开奔驰的素质高还是开五菱的高？
elia显然提供了一种新的思路---关于判断开好车与开差一点车子的人的素质谁更高。
我们可以通过 车子的持有者的使用目的(买这个车子用来做什么)、车子的持有者的身份地位 来界定谁的素质更高。这个问题几乎可以简化为一个具体的问题:开土方车的人群和开着奥迪A8公务车的官僚人群 谁的素质更高!?

从这点来看, 结果几乎一目了然。

当然, 这是在素质已经被定义界定了的框架下讨论的结果, 用一个学术名词就是 范式。

在最后我想说, 实际上, 关于素质这件事情, 古今中外有无数的小说、杂文是描述上层社会的腐朽堕落、讴歌下层人民的善良、纯真、质朴的。所以观点#5显然也未必成立。这里的影响因子是社会本身, 就是社会制度是否合理、法制是否得到完善的执行等。

我为什么说社会影响因子, 因为某人在该贴中提到一个观点"社会经济越发展，遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱。", 我们且不谈?社会经济发展"是否会推导出"遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱"这个结论, 我简单粗暴的将这个观点理解为, 社会文明程度越高 -----> 遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱 -----> 开好车的人相对于开差一点车子的人素质更高。

这里有一个阶级固化的问题, 因为据我所知, 穷人的孩子相比于富人的孩子更难获得经济上的成功, 但是你可以得出 穷人的孩子仅仅因为出生的问题 就 比 富人的孩子素质就更低吗?

这个问题大部分的答案是 YES , 因为很多人眼中, 贫穷是原罪。

我已经没有能力驾驭这个问题了, 交给各位看官吧。 to be continued...

哪能啊，都知道精韩的逻辑思维最好，比如你和粒片。

大家怎么看？

阿蕾这小伙子不错

打人不打脸。

七号病人该吃药了！还有空去划胖论坛讨论逻辑问题，想不想出院了？

= =就事论事 这篇不错 基本符合逻辑学理论

素质？

业内表示车贷是违约率最高的品种没有之一....违约率与高档程度（价格）呈3次方关系.....

国内没那么多有钱人地.....

粒子明显一反串，在车区喜欢日本车的。。。哎，果然逻辑都搞不清楚。。

虫片还敢谈逻辑呢？被打脸还不够么？

你丫累不累。

讲真，你写这么多这坛子里能耐住性子看完的5%都没有，人家上来只是马克下福利然后tgbxs的。逻辑？有逻辑谁来这里啊。

你能找到粒子喜欢日本车的帖子？

靠，又扣分了，楼主做错了什么你们要这样对他

不知道，听说的，但他演的过头了，不像索尼帝那么真切，索尼帝你要说反串我真不信

TGFCer普遍缺乏一种叫做"逻辑"的东西, 可以说, 众多的TGFCer都存在一个问题, 那就是只有观点, 却没有论证。
本人不是专业的逻辑或语言分析专家, 仅仅从个人的经验来给大家分析下, 文中并未涉及任何复杂的逻辑学或语言学知识。

我们从这个贴开始谈起:我记得今天有人发帖说开好车的都是素质高的

我来梳理下该贴的主要几个观点:
1.什么是素质? 回答是不是开好车的人素质就相对来说更高, 首先需要界定素质的内涵。接下来的讨厌都是在被界定了的素质的框架下讨论的。因为公说公有理婆说婆有理, 在什么是素质尚未界定的情况下, 就比较两类人谁的素质更高本身就是不可行的。据我所知, 在"素质"的界定方面, 还真的未必会有统一的共识。

2.什么是好车? 这也并不是什么很明确的词, 尤其在双方辩论的时候, 至少应该给出一个共识, 需要给出一个较为明确的界定。比如BBA以及BBA+才是好车, 以下就是差一点的车子; 30万+的是好车, 以下就是差一点的车子。

好, 在我们已经明确并(暂时)接受这个主题中 素质、好车 的定义之后, 我们继续接下来的讨论。
3.楼主(大豪寺凯)认为开好车的未必都是素质高的。 我认为, 该楼主的观点实在是废话, 虽然该楼主是对"开好车的都是素质高的"观点的一种反驳, 但实际上, 这个观点根本就不需要反驳。因为中国开豪车的人数这么多, 出现素质低的人群几乎是必然的。除非有人认为开好车等价于高素质本身。

4.开好车的比开差一点的车子的人素质更高。
我认为, 这符合大多数人的思维直觉。但直觉未必是准确的, 数据才更可靠。如何通过数据统计出开好车与开差一点车子的人 谁的素质更高? 我可以给出几个方案:
方案I.比如, 我们可以抽样统计中国各省市 拥有驾照的 且因为犯罪入狱的服刑人员的 最近所持有的车辆。比如样本数是10000个, 其中开好车的是2000个, 好差一点的车子的人数为8000个。如此, 我们便可以得出好车的人群比开差一点车的人群素质更高吗? 当然不行! 大家不难发现, 现实生活中, 买得起好车的人毕竟是少数, 所以, 我们这时候还需要获得 现实生活中 开好车与开差一点车子的 人群的比例 #beta , 这个比例是可以较为明确的获得的。可以和我们之前从因为犯罪入狱的人员中获得的比例#alpha进行比较, 如果 #beta > #alpha, 那么可以理解为, 开好车的人比开差一点的车子的人 素质更高。

如果#beta-#alpha 达到一个巨大的正值, 那么上述的结论几乎可以界定下来, 反之, 则未然。

但果真如此吗? 以上是忽略了各种细节、条件、影响因子情况下的逻辑论证。但实际情况远远更复杂, 例如, 那些不守规矩的、走偏门的、开后门的、违反法律的人更容易发财, 也更容易入狱, 这种人也许更容易买得起好车、更愿意买好车。同时, 那些拥有更多财富的人, 更容易通过自己的地位和金钱来摆平一些可能会导致自己入狱的事件---例如交通肇事、行贿、殴打他人致残等等等等。 这些是符合中国目前的现实的。

5.@elia 观点->你说开奔驰的素质高还是开五菱的高？
elia显然提供了一种新的思路---关于判断开好车与开差一点车子的人的素质谁更高。
我们可以通过 车子的持有者的使用目的(买这个车子用来做什么)、车子的持有者的身份地位 来界定谁的素质更高。这个问题几乎可以简化为一个具体的问题:开土方车的人群和开着奥迪A8公务车的官僚人群 谁的素质更高!?

从这点来看, 结果几乎一目了然。

当然, 这是在素质已经被定义界定了的框架下讨论的结果, 用一个学术名词就是 范式。

在最后我想说, 实际上, 关于素质这件事情, 古今中外有无数的小说、杂文是描述上层社会的腐朽堕落、讴歌下层人民的善良、纯真、质朴的。所以观点#5显然也未必成立。这里的影响因子是社会本身, 就是社会制度是否合理、法制是否得到完善的执行等。

我为什么说社会影响因子, 因为某人在该贴中提到一个观点"社会经济越发展，遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱。", 我们且不谈?社会经济发展"是否会推导出"遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱"这个结论, 我简单粗暴的将这个观点理解为, 社会文明程度越高 -----> 遵守游戏规则讲契约精神的人越容易赚到钱 -----> 开好车的人相对于开差一点车子的人素质更高。

这里有一个阶级固化的问题, 因为据我所知, 穷人的孩子相比于富人的孩子更难获得经济上的成功, 但是你可以得出 穷人的孩子仅仅因为出生的问题 就 比 富人的孩子素质就更低吗?

这个问题大部分的答案是 YES , 因为很多人眼中, 贫穷是原罪。

我已经没有能力驾驭这个问题了, 交给各位看官吧。 to be continued...

真的是虫片吗
好久不来水区都不认识了
最近我皮肤增白效果不佳

为水区的逻辑水平感到失望，尤其是刚才看到有一个ID叫大手的人的发言

正常，以你一个sb来说也看不出水区到底什么水平

你不就是索帝