「剧透」FF7重制版剧情改了哪些?

  • h
    hjinter
    因为我在发泄情绪。
    昨天通关我确实非常爆炸,如果觉得这样的言论不好,可以屏蔽拉黑伺候。
    我不是什么KOL不是什么公众人物,我的意见并不值钱。
  • 吃我大dio
    我代入克劳德 你代入蒂法 他代入主创团队 我们都有光明的未来
  • 怀
    怀沙汨罗
    我理解你的心情,但你上述所说的人物出场变化都可以说是时代和分章节迫使而做出的改变。
    萨菲罗斯已经是个人尽皆知的反派,再像原版神龙见首不见尾,也不会营造多少悬念。
    爱丽丝的能力也明显可以看出是为第二章所设置的伏笔。
    关于杰西,原作根本没有多少描述,你又怎能凭借一厢情愿的脑补认为ooc了呢?
    不管怎么说,1997年发售的那个FF7始终立于山巅,我不认为remake如何会影响原作。人来人往皆是常事,觉得ac cc毁原作的老玩家也大有人在。大可不必把重制改动上升到背叛的程度。说到底,虽然作品问世即进入公共场域,但有资格做权威解释的,也就是制作者们了。
  • n
    nanoka111
    我一直是把微博当成大v、公众人物和网络公知秀屁股的地方,所以我到现在对微博还是持抵制态度,对这些言论我觉得看看就行,没必要当回事。现在微博我也只是用收藏夹收藏了一两个消息树性质的号,虽然我自己有号但是永远保持空白(只是为了应付微博对匿名访问的限制仅此而已)。
  • 吃我大dio
    你豚豚 我狗狗 玩游戏的都朋友
  • 雁落北山
    说真的,真总你真的不考虑下看下伏线怎么收之后再做决定吗,生气没必要
  • 陈玉礼
    是谁先翻历史扣帽子啊,还此地无银三百两地加一个免责声明
  • 7
    750rmb
    捧臭脚已经出来了预测下一步该抱团了
  • h
    hjinter
    我认为原版的剧情即使分割,也是有几个很好的高潮结尾作为分割的节点。比如遗忘之都、比如古代种神殿、以及Weapon触发,都是可以留下巨大悬念并以一个小高潮结尾的地方。
    要做出改变也有很好的方式,比如对雪崩在第四章的扩写这种我都觉得不错。
    没有必要做出这样动“基干”的改动,当然,这只是我的意见。
    杰西在原作用很少的笔墨描绘了一个很技术宅的形象,而且比较呆,从未如此倒贴过克劳德,那至于里设定里是否有这部分,我不能断言,至少在原版里看不出来她是这样的角色。
    你说的对,1997年的那个巅峰是我仰望憧憬的那个符号,Remake是不能影响它。只是我曾经对Remake带领新时代的玩家一窥旧时代人们的浪漫这件事有过过多的期待,现在落空了。对于新玩家们来说,也许这是个好游戏。
  • 雁落北山
    魔怔了吗,真总要反对反对他的,我也只是觉得下结论太早了而已,要论立场,我对变动持开放态度,但需要看最终成效而定,觉得没必要这么急可以再观望,没必要太生气,开放心态看待

    何必呢,方方都拉上了,我这种路人都扯上了,没事乱跳墙干嘛
  • 夜留歌
    我去年补的steam版ff7,目前进度大概到ba lei te老家。印象中原版杰西确实有表现出对克劳德有点意思,只不过限于机能和内容并没有着墨太多。
    重制版既然要扩展米加德剧情,那对杰西加些额外的表现也没什么不合理的,毕竟原版也没详细的描述,认为杰西的行为ooc还是脑补成分太多。

    —— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • h
    hjinter
    各位别叫我这个总那个总,你看总会有人说我带鼓动给他扣帽子(我头上的帽子还没摘下来呢),评论一个游戏也是别有用心。
    现在是这个游戏的底层已经变动了,各个人物也不是单纯原作中那样的人物。我确实失去了兴趣,后续他怎么回收,看也许会看,买不买,目前的态势肯定不想买了,我订的OST也退了。但是之后的事我哪能说的死……保不齐制作者们用了一个非常牛逼到王炸的手法把整个设定写得滴水不漏呢(虽然我持悲观态度)?
    不过不会再首发买来极速通关了。
  • h
    hjinter
    杰西是对克劳德有意思的,她很多台词都会反应她喜欢克劳德的脸,这个没问题。
    但对克劳德有好感=投怀送抱各种身体接触,我只能说这是神级加强了。
  • 鱼肉丸子
    美化原作添油加醋 歪曲新作半真半假

    委屈一下眼泪打转 指缝一瞄计划通り
  • 怀
    怀沙汨罗
    看得出你很矛盾。
    你所说的古代种神殿和兵器是属于游戏中后段内容了,怎么能作为第一部米德加的爆点呢?
    如果要按照原设来,那么第四章是把杰西设定大改了,从一个技术宅改成了前演员,没有工作室,还得偷id卡,技术能力明显不如原版,按照你的标准又如何称得上好扩展呢?还是说只有感情线的改动才属于改动呢?
    我的建议是,不要太早下断言,尤其是故事处于埋线阶段的时候。作为消费者,自然有权利喷成品不合口味,但作为玩家,喷制作组无权利改动,那就显得滑稽了。
  • 佐伯香織
    我还没打通,问一下楼上说的内容哪些是这人编的

    —— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • h
    hjinter
    我是说以这些节点作为分章节的断点。第一部按现在这个线性流程的水准我也觉得可以做到遗忘之都。
    技术宅和前演员并不是冲突,她的过去和现在而已,Remake的她还是保留了乐衷捣鼓zhadan那方面的内容。
    至于我微博发了什么,毕竟是个人言论,是滑稽还是傻逼还是怎样,都是他人自己的判断。我也说了,昨天我是在发泄情绪,制作组想改内容,自然是轮不到我插嘴的。
    我不就图一嘴炮口嗨嘛。
  • b
    bbbuster
    爱撕衣我唯唯诺诺
    微博我重拳出击
  • 怀
    怀沙汨罗
    你不是在开玩笑吧?按照这个水准光是米德加的制作就花了至少三年。就算是纯线性没有大地图,要做到忘却之都的话,我数数光是场景得做哪些:卡姆镇 整个尼布尔海姆(包括公馆、山脉和魔晃炉 )、陆行鸟牧场(先不做)、米斯里鲁矿山、朱农要塞、阳光海岸、可利尔、金碟游乐场(!)、贡加加村、宇宙峡谷、火箭村、古代种神殿、骨头村,最后才是忘却之都。好了,我还不算NPC建模的成本,现在请你拨给SE精神时光屋和经费,让他们以现在的水准做到忘却之都才发售而不用担心破产。
  • h
    hjinter
    事实上,目前的米德加场景完全没有传说中的“米德加大部分可探索”那么惊人。
    所有的地图除去几个迷宫(贫民窟的太阳、地下水道、列车墓场),几乎用的都是FF13式的构造,而且有两个大场景整个背景全是贴图,建模的水平你也看到了,神罗大楼和Wall Market可能是最用心的一个部分。
    做到忘却之都场景太多的话,那做到坐船离开朱农怎么样呢?在这里你可以面对一次萨菲罗斯和杰诺娃的谜团
  • t
    tonberry
    正老师,您在FF核心粉(微博)的圈子里有一定影响力的,虽然是个人微博,但您的发言确实影响到了圈子的舆论,并且我现在已经看到类似互拉仇恨的站队现象。

    如果按照在S1这帖子里这么阐述会不会好点

    —— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • 怀
    怀沙汨罗
    首先,SE从来也没有说要做米德加gta,“大部分可探索”的消息我不知道是从哪来的。
    其次,什么叫FF13式构造呢?我不太清楚指代。
    贴图的话,我更倾向于是技术问题导致的显示bug,要故意建成那样的低材质在ps4世代可能还更困难一点。
    做到朱农剧情,也是治标不治本,北濑所要面对的问题已经说得很清楚了:
    “在很多时候,玩家们是为了怀旧采取购买这款作品的。但是在这股冲动之后,大家所面对 的就是已经倒背如流的游戏情节。随着游戏的进行,整个游戏的体验都会逐渐被消磨,对游戏的兴趣也会慢慢下降。出于这种考虑,我们想要在游戏中找到一个“改 变和不能改变”的平衡点,让玩家在感受怀旧的同时,能够获得不一样的惊喜。”
    在变和不变的节点面前,制作者的考量是和原教旨主义者不同的。毕竟他们要考虑的,还有如何卖出去的问题。
  • h
    hjinter
    我真的就是个……很正常的人,我会有情绪,我会有暴言。
    我也承认我并不是一个总是会顾及全面再发言的人。
    它实在是把我气到了,如果这给圈子带来不好的影响……那好吧,我去转自己可见吧。
  • y
    yukioryuffie
    其实就现在其他作品的remake做法,官方在发售之前再怎么暗示要改,大部分人也不会信的,只会自行解释成“营销炒作手段,怕太没悬念有人不买了”。事实也的确如此,真那么有心理准备偷跑第二天结局打出来就不会友邦和专楼都惊诧的不行了,现在这边的反应都是那时候外网讨论的滞后复刻。
  • y
    yxzdr
    其实论坛惊诧都是虚的,现在最重要的是市场反应,说实话我很担心销量不达预期se来个腰斩……
  • h
    hjinter
    你要我非从以前那么多的访谈中去给你找那句话说了,那我确实没办法一下给你找来。
    但是野村在那个FF7R INSIDE里面是明确说过“虽然不是所有部分都可以去,但是可探索的区域已经扩展了很多”。
    而目前能探索的地图,与原版几乎是相同的,并没有新区域的出现(7号街的地下研究所算一个?)。
    FF13式构造指的是所有的地图构造都接近于一条狭长道路连接着若干个场地。
    我不光是指贴图,建模的精度也是很……当然,我并不是说这是多么不可饶恕的事情,但是我真不觉得这个部分耗费了多么大的工时。
    这个问题听起来,就是自己立了个靶子,我并不反对他加料、扩写,本作也不是没有这样的内容。如果剧情走向按原版发展=原教旨主义=卖不出去,那隔壁卡普空的RE2怎么卖出去的呢?
  • p
    pandaman7777
    我还想看官方往下要怎么圆,按照第一章这个完成度和争议性也非常担心第二章会不会难产……所以我买了两份
    另外关于“大部分可以探索/丰富可探索区域的米德加尔”这块,我印象中官方确实是有提过的,不记得原话怎么样或者是否侧面提及,但是有一说一得知第一章剧情只到出城的时候,大部分玩家对于可探索区域的期待应该也不像是如今的yi ben dao式(也就是前面有人说的FF13式)吧
  • 任天索尼子
    re2也没少挨骂啊 那个和没有一样的ab路线被喷的还不够惨么

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
  • l
    lDaive
    这次有部分地方的贴图出BUG,还有视角问题确实很难受。
    但除此之外我觉得这部重制版我很喜欢,我可以。如果杰西在下一部能复活我就更开心了
  • 雁落北山
    不大可能,这个话题度,必然在销量上有很大保证,FF7本身就是个粉丝基数大、树大招风很容易出现迷惑发言的作品,FF15在话题度也是非常高,销量非常有保证
    而且正老师讲的这些个事情,大部分其实是在第18章才突然收束一波小高潮把新设定与老剧本相融的冲突直接体现出来,后续还不知道,毁誉参半话题度上升,销量一定不会差。
  • r
    rainsheep
    生化re又不分章节卖,完全是一波流战术,自然就不存在北濑说的这个问题
  • 怀
    怀沙汨罗
    或许可以再加一个杰西家所处的圆盘上层?至少我是对扩写部分比较满意,而原版出现的地区也没有缩水,地图部分对我来说无可指摘。
    你拿生化re来对比就离谱。北濑说的问题核心是分章节导致的剧情新鲜感难以保持,这和生化危机是一回事吗?re2和re3都是独立作品,而ff7r再怎么制作都是分章节的作品,除非你宁愿它像re3一样大删特删。至于两者的工作量对比,你作为老玩家总不应该揣着明白装糊涂吧。
  • 怀
    怀沙汨罗
    有一说一,这点批评和gamefaq上欧美老粉的攻击比还是太温柔了,人家可是要炮决野村野岛了。楼上说国内只是舆论复刻,那看看现在gfq现在的舆论喽。
  • h
    hjinter
    你写的理由明明是这个,怎么是分章节?剧情新鲜感跟分章节有什么必然的联系?
    你完全可以在每个章节中都加入扩写,丰富原有的剧情,或者一些不改变主线的episode。这个方法我看不出什么特别的坏处,新玩家没玩过,对他们来说都是新的。老玩家在原有剧情满足的基础上,也能看到新的东西。
    分章节=必须要改主线剧情,对不起这个逻辑我顺不过来。
    地图部分我并不指摘,我基本满意。我只是说现在的量,从一个现代游戏开发的角度来看并没有大到哪里去。构不成你说他在场景上花了海量时间的推论。
    它是个线性的游戏,可以跟世界上很多知名线性 游戏比如就拿神海4或者TLOU对比,那个场景的丰富程度比7R要多吧?建模贴图都比7R要优秀吧?
  • K
    KuonjiClara
    我觉得改的好啊,7无印后的ACBCCCDC都改了多少设定了?光zack死法都三种了,为啥就不能接受一个有可能整合捋顺系列设定的作品呢?
    既然是针对原作粉丝,那么想做出点新东西我看是完全OK的,接受不了也可以再去玩原版嘛,毕竟又没说原版的设定作废了.
  • 怀
    怀沙汨罗
    GI:在本作刚公布的时候,很多粉丝对于游戏分章节售卖的做法感到十分困惑。《最终幻想7:重制版》分章节的形式和《最终幻想13》是否类似呢?每一个章节的大小是否和《最终幻想13》相仿呢?

    北濑:游戏的每一个章节都对游戏的整体意义非凡。在《最终幻想13》中,不同的作品讲述了不同角度的故事,就好像去探索未知的领域一样。但是在《最终幻想7:重制版》中,我们已经有了故事的蓝本,因此我们在重制时要将游戏的全部剧情都包含进去。

    你可以劳驾再翻翻原采访,采访的主题就是围绕分章节这一形式进行,联系上下文应该很容易看懂。

    至于提到神海4和美末,你作为FF老粉不会真觉得现在的SE在画面技术上能比肩顽皮狗吧?就算是顽皮狗,它的工期之漫长也是在业界有名的吧。技术比不上,工期也比不上,你的要求是否不太现实呢?
  • h
    hjinter
    你开始贴给我的是剧情不改,老玩家看着倒背如流的剧情容易疲倦,不改主线=原教旨主义,制作者要考虑怎么卖出去所以得改。于是我说加料扩写不改主线方向,不改主线也可以做新东西进去,也有成功的例子,你又说是因为分章节所以要改剧情的。
    原文采访,我会去找来拜读的。
    神海4和TLOU不好比,那SE自己收购的Eidos的古墓丽影重启作品的线性流程里,场景你觉得呢?
  • h
    hjinter
    原文我贴过来了。
    说实话,我没看出这里面谈到分章节的原因,所以必须对主线剧情有所修改的阐述。
    这里更多的还是说他们担心老剧情老玩家买了之后觉得乏味,那我认为7R在18章之前的很多扩写完全可以应对这个问题。改主线也可以,我的意见就是可以开新宇宙世界观,用类似于“重启”、“重构”之类的标题。
  • y
    yukioryuffie
    就我个人来说,我认识个人不知道从哪里接受到了什么信息,一直的思路是,这次主创是原版的,所以一定会修正ABCD系列的bug和人设冲突,遵循原版设计。对此寄予厚望。
    比如觉得,CC里扎克斯和爱丽丝感情表现太深以及他是被一群人打死的这种和原版不符的小田田设计都会被修正。但整个RE来看野村好像蛮喜欢CC成品的。
    只能说了解主创八卦了解的多也挺令人烦恼的啊,我是想回复185楼的KuonjiClara
  • z
    ztkong
    这楼让我想起当年猴王对p3的看法了。。。有改动就会有褒有贬,这都没问题,只要别带节奏互相攻击就好。。。要允许和自己不同的意见存在啊。。。
  • 金馆长
    真那么喜欢原汁原味就应该去玩WAR3重制啦
  • 怀
    怀沙汨罗
    那当然也是比不了啊,但比不过又有什么丢人的呢?
    你希望的FF7,是能探索大部分米德加、场景画面媲美神海、同时人物性格还得符合你对原版的印象的幻之作品吗?我不认为一个经历过FF12 13 14 15 之后的玩家会对SE抱有如此不切实际的期待,也不认为能有任何一家日厂有能力做到以上几点。旧梦依旧是旧梦,现实一点,或许你会更轻松。最关键的是,不必为新玩家操心,要说毁原作,ac可把萨菲罗斯的形象毁的差不多了,也不影响国内大多数粉丝从ac入坑的事实(或许你也是?)。
  • s
    strayark
    强行定义重制
  • h
    hjinter
    我都不知道现在论点被带跑到哪里去了。
    我再回顾一下:
    1. 我认为目前的剧情修改太巨了,动了根基,不适合作为一款“重制”作品。
    2. 我并不对画面和地图有太多抱怨,也没有说过丢人,但是我认为目前呈现的样子并没有达到你说的多么海量的工作量。
    3. 我接受主创对于原版剧情需要一些新的惊喜的判断,他们在1-17章做出了很多很好的成果。但是18章在我这把这些成果都给全推翻了。

    原作我在00年就玩过,包机房+租记忆卡。
  • 怀
    怀沙汨罗
    那我也来回顾一下我的观点:
    1.符不符合原作根基,是三位主创所做的判断,只有他们有最终裁决权。当然我不否认玩家有权利做出自己判断,但玩家是无资格攻击主创违背想象中的基调的。
    2.这一部海不海量见仁见智,但在我眼里这应该达到了一般3a游戏场景的合格水平。至于你所说的先是做到忘却之都,后又改成做到朱农,工程量对于现在的日厂应该是不现实的。
    3.我不干涉你对剧情的评价,但你杞人忧天式的为新玩家担心的发言确实让我很不舒服。每一代玩家有其独属的记忆,不应该由“遗老”干涉。我提ac只是为了提醒你一点,如果你担心毁原作,那么续集更改原作人物设定能不能忍呢?由续集入坑的新玩家又如何自处?
  • 任天索尼子
    本来所谓野村和野岛不承认CC就只是一厢情愿,官方从来没有贬低过CC。
  • h
    hjinter
    同意。无异议。

    我不贬低场景,但我也无法夸赞。这作的图像水平和场景设计水平,只能说及格了。

    如果冒犯到你,我向你道歉。我说这句话是为我自己而说,我以后跟新的“FF7”爱好者可能就无法进行沟通了。因为对于他们来说,FF7是这部FF7 Remake作品。遗老在自己的微博呼喊和发泄情绪,目的并不是要担心新玩家的回忆,这点不知道是否能取得共识?
    我看ac和续集对于人物的更改完全没有去大刀阔斧动原作的主线,我可以容忍。ac的思念体是一个很神叨的设定没错,但老萨我并没有看出来有多偏离原作。
  • 怀
    怀沙汨罗
    嘛,我理解你的心情,但我觉得偏离原作的那个点,其实玩家很难定义。就如你一面认为杰西新设太倒贴,一面却还可以接受ac里那个各种抖s暴言的老萨,原作里的孽缘到续作里基情快溢出来了。所以说一千个读者就有一千个哈姆雷特嘛。