直接拉黑名单不就得了。起手就是连坐砸人家饭碗又给公告十天时间讲和，苹果搞不好要吃大亏。谷歌应该会当和事佬。

苹果游戏首页那么多年了全是些垃圾indle，因为他买断的就不是垃圾了？我只是回复苹果所谓的良好环境就是扯淡。然后你再看看今年的国区首页推荐，你跟我说没有竞价？来来去去都是网易腾讯游族那几个游戏。

Epic我巴不得它死，但这次我就不明白了，Epic赢了，就结果而言有什么坏处？还有人说Epic做大了xxx之类的，事实是，Epic这货做不做大跟Apple抽成有个屁关系。作为开发者，Apple store确实开发维护成本确实不低，但30%抽成？韭菜还不停给Apple辩护，库克脸都笑烂了。什么你说Apple自研硬件、操作系统有资格垄断？你要知道一台iPhone的利润有多高，这些东西你已经掏钱买过了。软软你学着点，别做什么光环飞行模拟之类的丢人东西了，韭菜叫你在Windows上收税就行了。Apple爸爸你也别怕，韭菜都这么有自觉，下次升级系统交钱才能升级，Apple爸爸这么辛苦研发新版系统怎么能免费，Genius Bar咨询收费，不然Apple店租金压力大，什么？object-C钉子户不愿意用Swift？抽它抽它

后排附带一下GDC2020报告中的调查之一，开发者对steam30%的看法，开发者认为多少的分成对于开发者而言是公正的：
5%分成 : 7%
10%分成 : 21%
15%分成 : 25%
20%分成 : 17%
25%分成 : 3%
30%分成 : 6%
more than 30% : 1%()
not sure :20%

谁说epic是大救星了吗，为什么你的理解能力只能停留在用踩一只狗来捧一只狗的水平上呢？竞争必然导致消费者收益，但你非要跳出来帮资本家调停，还一副大义凌然看破红尘的样子，你有几股啊，还是你是工信部啊

你以为微软不想吗，如果所有跑windows的pc都是微软生产的，你觉得windows上你还能安上其他平台么。设备不是自家生产的没脸要求而已。
在游戏区就拿游戏区的东西说话，任索微家用机又有什么资格分钱呢？就凭他们靠主机赚的少？那不就只是仇富而已？
这事儿按照前面几页steam相关的说法，就算苹果只抽1%，对玩家来说付的钱估计也不会少1毛，所以这里打嘴仗就只是你站的是哪个资本家那边的事，你觉得有权有势资本家不应该再赚更多就站发行商那边，你觉得明明赚了很多缺还想再多要10%的资本家傻逼就站苹果这边呗

这个事情其实是反过来的，到了windows这个市占率它反而不敢搞这一手，搞了直接会坐实垄断，你看连当年的苏菲都还能关掉secure boot安装linux呢（不过WIN8时引入的安全启动实际上应该是个CA信任还有谁来给固件签名的问题，并不是天生和非windows系统冲突的，现在几个大发行版现在都能在安全启动下正常使用，用安全启动来排挤非windows系统的阴谋论也该凉了）

可是美工和码农还有设计师真的不决定价格的，讨论这种事情的时候请不要忽略发行商这种东西。

怎么还能吵这么久

开发者跟玩家怎么可能在一条战线，
一边是付钱的一边是收钱的，再没有比这俩更彻底的对立了好吧
平台渠道和开发者都是收钱的，这俩最多就是利益分成有点分歧，属于内部矛盾。但这俩都想从玩家那儿掏更多钱是绝没有任何分歧的，这是阶级矛盾。
为什么epic在玩家这边名声比steam差这么多，就因为他旗帜鲜明地偏袒开发者，而steam至少表面上各种-75%还是让玩家受益的。
另外有人可能会问，epic让开发者受益不是更有利于更多好游戏被开发出来么？
并不是，渠道的首要任务是拓宽更多的玩家群体，卖出更多的游戏。也就是说消费者才是渠道的金主爸爸，是甲方，是渠道必须最优先讨好地群体。
Epic错误的把厂家和开发者放在了首位，以为厂家给他们的分成是他们的资金来源所以把厂家当成金主，这是没有认清“分成”这项资金来源的本质。分成是什么？可不就是游戏卖出去给玩家才获得的资金么，说到底不还是玩家付了钱。玩家是厂家和开发者的金主那当然更是渠道的金主了，你Epic这都没搞清楚还学别人出来做渠道，别搞笑了好吧....
Epic看G胖躺着收钱看的眼红，殊不知steam用各种-xx%拓宽了PC游戏市场，让玩家和厂家双赢，你epic就一个劲舔厂家有什么用。

天天白送游戏的是steam?

—— 来自 HUAWEI JNY-AL10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.3.0

软软它当然想，别扯什么硬件不是它开发的，就算是硬件是他开发的surface，它敢吗？主机三家为什么不说，一方面是比烂没有意义，另一方面因为Apple store更明显，你连AS抽成议价权都还搞不定，还想搞定更复杂的主机市场？仇富？你Apple有M$有钱？再说回抽成的事情，减少渠道商抽成、提高开发商的利润率是很重要的，因为高抽成的问题销量要高很多才能保证回本，回不了本说给你开发新游戏？本质是增加了游戏开发成本，价格更不可能降下来了。

本来55开
现在苹果这一手 我都要站epic了
干死苹果

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 10上的S1Next-鹅版v2.3.0

连我一个没下过epic客户端的都知道很多游戏epic比steam便宜不少，每周还送游戏时不时还送个中等规模的游戏，云也不是这么云的。。。哦负100鹅，那当我没说

码农和美工影响成本，主要是发行商还挺复杂的，发行商和开发商的分成一般都是自己的协议，而且很多发行商会协助开发和投资开发，比起开个store就抽统一30%的霸王条款就更难放在一起讨论了。

epic没创意工坊，先出了再说吧

windows确实都特别怕触碰垄断的雷区

mac就直白多了，Allow apps download from: Anywhere，但依然给你提示警告，有些破解签名还会进入黑名单

最新的秀操作是：苹果提醒不需要为你的Macbook加装摄像头保护盖,将导致屏幕损坏

🍎 是挟持了消费者的蛋蛋同时各种冠冕堂皇理由用得特别6，巴不得 🍎 死，真的

欧盟提告倒是有可能

垄断不应该简单地用市场占有率来划分，也要考虑企业对行业的实际影响力。
我不了解汽车行业，硬要打比方的话，苹果就像一个完全掌握了高端市场，并且有自己完整产业链的汽车大亨。所有其他的汽车配件生产商想要涉足这个市场，都要给苹果分一杯羹。
这种现象在一些非基础行业（比如汽车？）可能是可以接受的，但如果更上一层，把苹果视为一家钢铁大亨，如果他要求所有合作的汽车产业（其实是所有客户）不仅要付成本费，还要按比例给他分成，我想这不应该被认为是合理的。

保护盖那条我记得是是提醒别加太厚的不然会有压坏屏幕的风险，没问题吧

两部分，一部分是太厚压坏屏幕，另一部分是恐吓传感器来着



我反正直接盖了胶布

游戏区还有这么多分不清开发跟运营/发行的人还行

Epic可是要求苹果开放平台的，开放了有什么后果？后果就是非联网的中小开发商遭受盗版灭顶打击，联网的巨头不受任何影响反而多赚钱而已。说到底，抽成亏的是开发商，用户并没有亏什么。

看你还提到了微软，说的 Windows 10 Store和Xbox不抽成一样，微软倒是想全面抽Windows，可做不到啊，苹果也没全面抽Mac，别说的微软多高尚一样…

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的S1Next-鹅版v2.3.0

外国人想不明白就算了，中国人想不明白？下一个巨额补贴的打车平台和外卖平台在哪呢？

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的S1Next-鹅版v2.3.0

因为其实玩家并不会得到什么实际的好处，现在就是epic拖着自己的客户群和水果讨价还价而已，不管你愿意不愿意

玩家会在游戏上投入的花费实际上和虚拟物品单价关系不大，很大程度上取决于设计者想要压榨多少ARPU

EPIC这波讨价还价完，把ARPU目标设定一改，能达到的话白花花的20%收益增长入袋
水果就只好硬吞下60%的收入减少咯，你觉得水果可能愿意吗？

说水果垄断的人显然连什么是垄断都不懂，这事儿就是epic讨价还价碰瓷而已，大公司之间抢地盘，个人用户投入那么多感情干嘛233？个人用户只要看看使用体验有没有下降 有没有给自己添麻烦就好了

你可拉倒吧，你现在见过几家因为盗版倒闭开发商？按你这么说gog上的所有游戏都是DRM Free的哦，盗版成本为0，上面占大头的一大帮独立游戏、中小型非联网游戏灭顶了？至于软软，我一个Linux用户，你觉得我会吹Windows？你误解的，我的意思是，Apple的做法更辣鸡罢了。

其实我上面就已经说过了，高抽成会降低开发商营收，结果就是抽成这部分30%要么体现在产品品质上、要么体现在开发成本上、要么体现在价格上，你要是还觉得跟用户没关系，那我无话可说。

你的思维太机械论了，说得好像多给开发商一点收入，就一定会带来游戏品质的巨大变化一样

那你咋不说水果的收入减少了，可能会影响水果的服务品质呢？

一个复杂的系统，把单一变量一改好像就能得到你期待的结果似的
更有可能是系统其它部分都小做调整来适应系统的变化

你用来承诺的游戏品质变化可是个未必会实现的期待，所以普通玩家干嘛要投入那么多支持度呢？
顺便，普通玩家在这场议价角逐里是最无力的，因为他们的底线价格，也就是ARPU，早就被epic摸透了，epic现在能暂时让利给你，它改日不改单价也一定能把这ARPU涨回来

言论符合id

Epic敢送我敢领，问题是你觉得这样才是合理的？吃掉糖衣送还炮弹不等于这是糖

对了，有人提醒到了，你们母猪当久了觉得抽成比例太高不爽，有人统计过安卓那边的单机销量没

你这说法把我整笑了，我虽然不懂汽车，也知道倍耐力不能和本田相提并论。
再说下去就是爱讨论的范畴了，你爱怎么想怎么想吧。

开发者喂玩家的屎少了么？
我看现在开发者和玩家压根不是一路人

是gog 是origin 也是epic

苹果现在好像还真比M$有钱

看平台和开发组，有些开发组本身就是来自玩家社区，有些就是单纯商业公司

艹 还真是 M$看来也要断气了

你这写的什么玩意。epic可不是什么-75%，直接送游戏，epic不送垃圾，全部都是好游戏，比如全战新作直接免费送。还有预购游戏-50%，再叠加10美刀优惠券，20刀拿下全新3a的操作。steam或者psn或者别的平台，这些所谓的优惠是厂商出钱，epic是平台出钱。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Apple应该比MSFT有钱多了。。。

如果是看市值的话，Amazon、M$、Apple这三家感觉差距没有这么远，指不定哪天就又翻过来了

说了，epic敢送我敢领，问题是送送送才是业界的生态吗？

epic反对的是现存的业界生态，而送游戏是他占领市场的策略而已，无论他抽90%，还是抽12%，他都会送游戏，这与他的主张无关。不要把资本家占领市场的手段当作生活日常和赠予。

是不会对不起，判断为没价值的制作团队理都不会理呢

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.3.0