关于零号病例和病毒开源,目前最佳科普文

  • r
    ronaldinhox
    https://mp.weixin.qq.com/s/LjqJ2DPAVFq2bWwWUlHVtw

    1,这是从科学的角度,对所有阴谋论和反阴谋论的集大成之作,笔者专业知识扎实,立场中性客观,对有关论文和猜测做出总结和评述。还展望了一下疫苗的前景

    2,技术细节太多,建议先看开头和结论,有时间可看每一段小结

    3,文中有一段可以解释为何管轶对华南海鲜市场现场被破坏痛心疾首



    管轶在13年三联周刊发表的文章,其中也有描写,如何才能确认养殖果子狸为中间宿主,不是采集几个环境样本就可以的

    https://mp.weixin.qq.com/s/n0dXs03e2muVg--Iorwb9A
  • r
    ronaldinhox
    石教授,时隔7年后,今年2月才在science 发表 RaTG13,用来证明新冠是天然非重组

    有人猜测,她可能隐瞒了14,15。。。
  • z
    zengdragon
    看完了,为了严谨,中间引用了很多专业数据和图表,作者的结论是严肃的,科学的,贴一下结论:

    武汉冠状病毒的出现可能是由很多小概率事件共同造就的,但要说是因为有人操纵完成了现实中的病毒扩散这件几乎不可能完成的任务的话,我们还略显证据不足。

    诸多细节的探索,让我们意识到,大自然才是最精妙的造物者,任何阴谋论者都无法设计出这样精妙的工程产品,让全世界的顶级科学家力图寻找人工编辑痕迹的努力均遭遇了滑铁卢。

    但是我们仍然不能排除一些可能,官方是否藏匿了一些关键的信息。
    其中就包括:为什么我们在发现RaTG13七年之后,新型冠状病毒爆发后科研人员才披露它的具体信息?
    还有,中国科学家们迄今已经在中国的蝙蝠身上采集了超过500种新病毒,而每种病毒都能快速产生短序列,但为何我们无法在其它地方上看到这些最新病毒的相关信息?

    一个合理的解释是:完成这些海量的工作会耗费海量的人力物力财力,所以我们首先关注那些与非典最密切相关的项目。但只有武汉病毒所知道,他们是否采用了合适的标准,认定RaTG13是当中的最佳候选者,而关于这个选样标准,是否也允许世界各地的同行们进行评议呢?

    当然,最关键的问题我们还是留到了最后:
    神秘消失的零号病人在哪里?他到底经历了些什么?
    如果这个终极问题无法得到合理的解答,我相信,阴谋论就永远没有终结的一天。 iOS fly ~
  • T
    TomYao
    感谢分享! iOS fly ~
  • s
    ss301511
    按说病毒泄露了也不是什么不能说的,04年不就出现过sars泄露了。HiPDA·NG
  • l
    luolitao
    好大的料
  • x
    xxbeta


  • z
    zgx8000
    结论到底是啥
  • 1
    1024酒业
    结合昨天科技部对病毒所的意见看看就更有意思了 -鉴赏浓香 1024-
  • l
    logic90
    关于0号病人,有个疑问

    非典是怎么找到0号病人的?用了多久?

    这个病毒轻症和无症状概率那么高,0号病人要是轻症自愈的人的话,需要用什么手段才能确认0号病人?

    不太可能0号就恰好是重症,恰好就在医院被查出来了新病毒。。。

    大概率情况是,0号轻症自愈了,且传染了一大片的人。。。然后直到这一大片的人中,逐渐出现重症去了医院,才发现病毒HiPDA·NG
  • 樱木花道
    0号的信息一直不公布,而且0号直接进的金银潭医院 iOS fly ~
  • b
    bluefall
    回复2#ronaldinhox

    当掉灵魂的人
  • k
    kgb2008
    病毒樣本基因序列是開源的呀,gisaid,virological和nextrain有許多研究和討論,見過有文章分析從中華菊頭蝠RaTg13直接變異成SARS-Cov-2的機會遠低於從SARS病株進化而來,也有從每代病毒基因比對推定零號病患大概率在11月底受感染的論點
  • 人生百味
    回复12#樱木花道
    哪的消息? iOS fly ~
  • c
    cicineting
    回复7#xxbeta

    啥意思
  • g
    gusu
    阴谋论抛开不说,这事也给我们敲响警钟,科学家的伦理道德和法律约束不够,或许会给我们带来大灾难的,之前深圳那个改基因的婴儿学者好像判刑了,应该尽快立法加强科学伦理教育,为了出名不是什么东西都可以乱改的。 iOS fly ~
  • h
    hjie
    0号就是伪命题,那次传染病真的找到0号了
  • a
    anerror
    回复18#hjie
    我跟你观点差不多
    结合微博上一直传的0号是哪哪的人
    我觉得这篇文章有蹭热度之嫌
    而且最后提这个是个极大的暗示
  • h
    hjie
    sb石头骗流量的视频,没想到还有人当真了,我吃饭当相声听的
  • a
    appstore
    找不到就是伪命题?你说的出你是哪天哪时哪分出生的吗,说不出你就是个伪命题? iOS fly ~
  • r
    ronaldinhox
    其实文中是有所暗示的,尤其对石,但是文章如果不自我和谐,那早就被删了吧
  • r
    ronaldinhox
    1,非典的零号好找得多,因为症状激烈

    2,而且非典找到了中间宿主养殖果子狸,是管轶03年5月找到的,然后03年底非典第二次出现,管轶上书领导销毁养殖场和市场所有的果子狸,然后非典至今没有再次出现

    所以中间宿主果子狸很实锤

    3,这一次根本就没有任何1号病例的信息公开和跟进,貌似根本就没找,也不让找,这一点就非常奇特

    因为流行病学上,0号。1号是如此重要,甚至可能对抗疫有至关重要的影响

    4,最早的论文是说1号病例是12月1日的,现在官方都说1号病例是12月8日
  • a
    aerostone
    这觉得看看也好
  • l
    logic90
    关于0号好不好找有没有手段找,这个问题

    可以参考日本的情况

    日本还是在有防备的情况下,明确的输入性病例造成的传播,目前都很多都没法朔源的病例出现吧

    武汉那个的朔源难度估计堪忧HiPDA·NG
  • r
    ronaldinhox
    蝙蝠身上采样的病毒不是开源的,开源的是人感染的病毒

    石教授隔了7年才在science 发表 ,RaTG13,是采样自云南

    所以完全有可能有14,15。。。
  • l
    l32606
    虽然也认真看了,但感觉自己完全跟不上节奏
  • w
    wagdog
    祖国科技实力太强,丢只果子狸到台湾,就和平统一了。
  • r
    ronaldinhox
    最奇特的是根本没有找,甚至不让找
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    mycarl88
    不懂但帮顶,多谢分享!
  • r
    ronaldinhox
    最奇特的是没有找,甚至根本不让找
  • l
    logic90
    这么说,日本那几个无法朔源的病例也是主动放弃的?

    没有手段的话,怎么找?HiPDA·NG
  • r
    ronaldinhox
    1,个人认为,文章是有自我和谐的,不然文章早就不在了

    2,对石和P4其实是有所暗示的

    3,要证实或者证伪,只有第三方权威中立机构去查 P4

    4,或者找到0号和中间宿主,建立完整的证据链,然而0号一直就没查甚至不让查。1号没有任何信息和跟进,华南海鲜市场现场被销毁
  • r
    ronaldinhox
    日本的0号,意义不大啊,世界0号才有意义
  • q
    qiuike
    回复31#ronaldinhox


    我感觉是他们觉得根本没可能找到。
  • j
    josses
    多点传染源,不找0号病人(也许没有0号),清洗南华市场(毁灭证据)
  • q
    qiuike
    回复28#wagdog


    你还别说,真的提供了一种短期内严重降低对方社会活力的强有力的工具,但是条件是你能做到自己的安全隔离,否则就是大家一起死。
    反过来说,为了对抗大陆压倒性的军事优势,台湾岛最可能追求的武器就是生物武器,类似这样的病毒攻击可以瘫痪大陆的社会至少1~2个月,高效便宜,比多少导弹都有效。
  • n
    nirnovo
    错别字,语法错误如此的多,我对其科学的严谨性表示怀疑 iOS fly ~
  • q
    qiuike
    回复36#josses


    胡说八道,那个海鲜市场就是巨大的污染源,污染地下水,河流怎么办? 这种情况下第一反应就是对海鲜市场做大规模的消毒,甚至一把火烧了都不是不可以。
  • l
    logic90
    我说的是,朔源的原理是一样的

    日本的病例朔源对日本很重要,但是日本直接说了无法朔源

    连现在的日本都做不到的事情。。。那时候的武汉,难度更堪忧HiPDA·NG
  • r
    ronaldinhox
    1号的信息为何不公布呢?其他的病例的信息满天飞
  • r
    rgrg5566
    武汉冠状病毒的出现可能是由很多小概率事件共同造就的,但要说是因为有人操纵完成了现实中的病毒扩散这件几乎不可能完成的任务的话,我们还略显证据不足。

    你们都没注意这句话最后一段文字么,这个“略”用的好,说明已经有足以让专业人士相信的证据了,但要公开证明给我们普通老百姓看,某些证据链还不是很完善,不足以办成铁证
  • f
    flying2010
    曹彬不是看过0号病例吗,写了论文
  • y
    yorke_1210
    点赞 iOS fly ~
  • q
    qiuike
    回复41#ronaldinhox


    为什么要公布?
  • j
    josses
    回复39#qiuike

    杀人现场在没调查前不得保护起来?
    污染地下水?河流?
    真当病毒没宿主会自己乱跑啊。

    再说病毒在外环境,就算存生时间久,并且保持传染性,也污染了河流与地下水,但是经过 大量的稀释,根本就达不到致病的量。
  • s
    ss301511
    你这账算的,大陆大不了顶着病毒和台湾岛干架,撑死了死亡率5%,还解放不了台湾,连开战理由都有了。HiPDA·NG
  • q
    qiuike
    回复46#josses


    胡说八道,哪怕是杀人现场也要以保护人民安全和社会安全为最高优先。 病毒当然会随着流水传播,否则担心什么“粪口传播”,“气溶胶”传播?
    最后追查不到责任人又如何? 难道要多传染多少无辜病人?
  • l
    logic90
    0号是指第一个被感染的人,而不是第一个确诊的人吧

    HiPDA·NG
  • r
    ronaldinhox
    1,管轶和这个文都有说,每种动物都要找几只采样,采样分头尾中三个,然后销毁现场没问题,现在是只有环境样本,这是科学

    2,非典的第二次出现,说明找到中间宿主的重要性,这是科学,因为中间宿主是养殖果子狸,所以非典第二次出现是必然的。

    而销毁养殖场和市场所有果子狸后,非典至今没有再出现

    3,1号病例与市场无关,12月44个病例有17还是14个与市场无关。市场根本不是源头

    4,假设1,中间宿主是某种养殖动物,比如09年猪流感就是人流感传给猪,在猪身上完成突变再回传给人

    5,假设2,中间宿主是流浪猫狗,1号病例是喂了流浪猫狗而被感染,流浪猫狗晚上进入市场,在动物笼子里抢食,导致市场动物被感染

    6,假设3,中间宿主是老鼠,这是几乎不可能销毁的物种

    7,上面4,5,6如果是真的,那意味着新冠几乎肯定会第二,第N次再出现,后果不堪设想

    8,中间宿主的可能性远超过4,5,6的猜测