转财新一篇有关孙杨的文章,值得一读

  • y
    youngj78
    标题:不撞南墙不回头,再谈孙杨案中的那些规则问题
    孙杨案结果出来后,网上一片喊冤叫屈之声,理性分析的声音反遭谩骂。比如就有一篇《孙杨被禁赛是西方针对中国,有人却向他背后捅刀》的文章在网络上流传。单看题目,这位作者就把孙杨等同中国,把国际体育仲裁法庭等同西方,把禁赛等同针对,把质疑等同背后捅刀。只有情绪和立场,不讲事实和逻辑,拿阴谋论当武器,拿想象做论据,是这类文章的通病。

    孙杨能代表中国吗?显然不能。中国有十四亿人民,他只是其中的一份子。国际体育仲裁法庭能代表西方吗?如果能,那么西方是什么?这些国家难道是铁板一块?如果国际体育仲裁法庭代表西方,那么早先裁决孙杨没有违规的国际泳联代表的又是什么?如果禁赛就是针对,那是否意味着应该取消所有的禁赛条款?其实稍微查阅一下资料,就可以发现世界反兴奋剂组织处罚最多的恰恰是那些西方国家的运动员。这也许会惊掉一些人的下巴。

    西方使坏,已经成了一种哲学,只需要被信仰,不需要被证实。凡是国际上对我们不利的事情,都可以用这种解释套路。只是如果坚持认为国际无正义,那么“程序正义”、“结果公正”这些词不是应该遭到删除吗?孙杨认命就可以了,还上诉干嘛呢?可见,长期沉醉在“西方使坏”的解释哲学之中,最终长不大的只能是我们自己。

    程序正义当然重要,也是法律人普遍推崇的。在孙杨案中,采样人员在资质证明和采样过程中确实可能有不规范的地方,但是这种不规范是否可以上升到抗拒检测的程度?至少在法律规则上,程序瑕疵不意味着法律行为一定无效。更何况,这是世界反兴奋剂机构组织的一次飞行检查,基本方式就是在非比赛期间不事先通知的突击性检查。抗拒飞行检查可能面临什么结果,难道孙杨不知道?

    有些网友拿想象做论据,认为这些不具资质的人拿走样品后可能会栽赃陷害。但是孙杨之前60次检测,使用的是同样的授权文件,并没有发生栽赃陷害的事情。在IDTM公司的检测历史中,也从未留下过栽赃陷害的记录。更何况这次检测中,主检官的资质没有问题,只是血检官和尿检官的资质存在争议。根据孙杨自己公布的视频,血检官和尿检官都是中国人。所以,一些人把程序瑕疵或争议无限拔高,再辅以故事想象,并不符合事实。

    仲裁庭很在意:同样的授权文件,孙杨已经配合检测了60次,为何唯独在这一次提出了质疑?针对这一点,有人认为:如果检测程序不正当,孙杨当然有理由在第61次拒绝配合。理论上,这种说法未必全错。但这种说法,可能很难说服仲裁法庭。以我从事法律实务十几年的经历,这种说辞可能也很难说服国内的法庭。国际体育仲裁法庭秘书长也公开宣称,孙杨“未能提供合理解释”。

    很多人拿严格的程序正义理论来看待这件事,但体育规则和法律规则是不同的。法律规则关乎各种公民权利,要求极高,标准极严。但体育说到底是一种游戏。体育规则可能不完美,但加入游戏就要以认同和遵守这种规则为前提。如果不认同或者不愿意遵守也没关系,退出这种游戏即可。很多国家都把体育作为一种产业去发展,民众也是以娱乐的心态去观看比赛。不参加国际游泳比赛,甚至不做职业运动员照样可以在这个世界上很好的生存。孙杨当然可以质疑检测程序,当然可以抗拒检测,但代价就是要接受一段时间内无法参与游戏的结果。必须要划重点的是,禁赛八年不是判刑八年。当然了,禁赛八年是否过重这个问题确实值得探讨。

    有些人认为,国际体育就是国际政治,孙杨案的本质是国际话语权的争夺。这么理解也未必不可,但照这种理解,最好的选择应该是在国内自娱自乐,不去掺和国际赛事,这样就自然不会忍辱受气了。如果还要继续参与国际体育,甚至还想要在国际体育中证明自己,尊重既有规则将是唯一的选择。

    主张程序正义的逻辑前提是对规则的认可,而尊重规则的逻辑起点就是尊重国际体育法庭的仲裁裁决。不服仲裁裁决虽然可以上诉,但法院的审查将主要局限在程序方面。站在这个角度,孙杨案的仲裁裁决基本上是终局性的。在这起仲裁案中,国际泳联和孙杨一样都是被告,但国际泳联已经声明将会执行国际体育仲裁法庭对孙杨的裁决。

    这些年,我们已经成为国际体育的领先玩家。这些令人瞩目的成绩,某种程度上就是国际体育规则有效性的证明。不能取得成绩了就是自己的实力,受到处罚了就抱怨规则不公平。如果硬拿立场说事,国际体育仲裁法庭要远比国际泳联更为中立和超脱,但恰恰是国际泳联裁决孙杨不构成违规。有人主张要培养中国人充实国际组织。这种努力方向没有错,但在国际组织中伸张正义,首先需要破除出身论的迷信。中国人加入国际组织的目的依然是为了规则的公平,而非是为了在国际赛场上照顾、偏袒哪一方。

    国际体育规则是整个国际规则的一部分。对国际规则的理解,又是一个人国际观和世界观的核心。对外部世界和国际规则充斥着阴谋论的人,有没有思考过中国是如何迅速成为世界第一贸易大国的?我们的主要贸易对象不是亚非拉,而是广义的西方发达国家。如果一枚体育奖牌,一场国际比赛,游戏规则都会被他们的政治力介入和扭曲,那要跟他们做生意,在真金白银的利益面前,规则还不要被他们玩死,中国人还不要被他们坑死?可如果真是这样,我们又为何那么乐意跟他们做贸易呢?又为何要极力主张全球化和贸易自由化呢?

    其实,真正把政治和体育紧紧绑在一起的并不是那些西方国家。在一些国家,甚至奥运会的参赛项目,政府也很少投入资金。在那些国家,很少有运动员敢把自己和国家简单等同,很少有运动员敢于认为不尊重自己就是不尊重自己的国家。对于我们而言,国家的强大早已无需体育和奖牌去证明。我们国家现在真正需要的早已不是几枚奖牌,而是坚韧不拔、公平竞争、勇于比拼的运动精神和国民风貌。

    世界上没有完美的规则,只有不断改进的规则。在孙杨事件中,对飞行检查的抗拒可能是比取样程序不规范要严重的多得多的违规。
  • 淘宝达人
    不知这个作者,查没查过一些资料,中国运动员受到的兴奋剂检查,要多于西方国家,敢引用数据吗
    真感睁眼瞎写
    看下图,中国运动员受检测13000多次,俄罗斯12000多次
    而且,WADA世界反兴奋剂组织数据库里,可是有一批合法吃药选手的
    当年WADA的数据库被俄罗斯黑客攻破,可是被公布过的
    1. 其实稍微查阅一下资料,就可以发现世界反兴奋剂组织处罚最多的恰恰是那些西方国家的运动员。
    复制代码
    作者来看看,2016年各国检测兴奋剂次数,看看西方国家多于中国、俄罗斯吗

    来看看合法吃禁药名单
  • 不思进取之徒
    合法吃药选手?不明白 iOS fly ~
  • l
    lsxs
    回复2#淘宝达人
    这件事的关键不在于孙到底有没有吃药,而在于规则。
  • s
    shuixiongmao
    我们应该联合俄罗斯自己办个第三世界的运动会啊,不跟他们玩…
  • 故意
    回复2#淘宝达人

    各国的运动员人数比例呢?
  • y
    yangds
    你终于说到关键点了。
    可能要重启 新兴运动会了。
    不过不是联合俄罗斯,具体情况再有半年可能就满网皆知了。

    不能这么被欺负了,从根源处下手才是王道,不跟你们玩了,哼!欺负人
  • m
    motodexter
    绝对意义上的公平不存在,你杀人被判枪毙不能拿那些杀人没被判枪毙的例子来抗辩 iPhone 11
  • j
    jingstone
    回复4#lsxs

    规则有用的话,就不会存在无照尿检这样的事了。谁能吃谁不能吃,一样可以在规则以内自由控制。这件事根本无所谓对错之分,只有屁股之争,在hp,当然孙杨是错的啦。
  • c
    cyberiser
    原文写的是 “就可以发现世界反兴奋剂组织处罚最多的恰恰是那些西方国家的运动员”。那要是按照你提供的资料,检查西方国家的运动员次数远远小于检查我国运动员,然后处罚更多的还是西方运动员,这是想说明我国生物制药技术更加领先么?
  • 淘宝达人
    我是说,拿出点儿数据吧
    别引嘴就说
    哪怕弄张假图假表呢,别用干巴巴文字说结论
    处罚最多是多多呀!给个数字或比率吧
  • i
    ifsn
    我们有需要的话去申报 是不是也可以合法吃药 批不批另说
  • m
    monkeyfunc
    不行,联合俄罗斯会被他欺负的,永远当老二。
    亲自组织个第三世界的运动会,只允许乒乓球、武术、麻将等国技项目,只允许喝中华鳖精、中华神水,其他统统都按禁药处理。
    参赛国统统援助项目若干,运动员统统吃喝玩全包,体现一下万朝来仪的盛世,岂不快哉。
  • A
    Abramovich

    按照你给的数据表,排名33的德国,测试次数可一点都不少;瑞典才一千万人口,就测了3000多次。




    有人可能说德国的运动员数量多,如果要看运动员基数,那这表就没有比较意义了。
  • c
    cdronx
    回复11#淘宝达人

    从你的数据来看,除了美国低一点,其他国家的数据还真没大问题。
  • d
    difro
    好消息,不过这次一定要做好防疫工作。
  • s
    sun_day365
    这篇文章写的真好,今年好像全国的媒体只有财新和南周两家了 iOS fly ~
  • s
    sun_day365
    回复2#淘宝达人
    因为不信任就多查几次,历史上就有集体被检测出来的 iOS fly ~
  • c
    cyberiser
    有个看上去是截止到2017的。https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_athletics
    目测 中俄 加起来,跟 美加 加起来差不多。欧洲不算德国(里面东德西德一起算不好说谁的锅),其他法国啥的加起来估计也有50上下。所以如果只是说西方被处罚的比我国的多倒也没错。从单个国家数量上来看,主要就是美俄对着比拼生物制药技术导致的吧
  • 淘宝达人
    可能是欧洲运动员参赛频次高
  • l
    liangyan1103
    认了吧,这快30了,之前取得的成绩也还生效。积极准备,备参加下一季奔跑吧,改改陆上项目,撕名牌也是世界冠军~
  • 奸人坚
    为啥今天才说 iOS fly ~
  • 波多野结衣
    其实我国早年也曾经试图建立自己的规则,比如影视行业早年的金鸡奖、百花奖什么的,但是经过一番上下其手私相授受暗箱操作之后,被自己玩坏了,体育界也是一地鸡毛。乐观地看,等到了2050年,10后20后成为社会的栋梁,我们建立的规则才可能有点眉目
  • a
    adions
    对楼上那个合法吃进药名单的补充,再来一个冬奥会的旧闻


    https://m.sohu.com/a/224449855_116237

    “哮喘运动队”是否违禁? iOS fly ~
  • 无牙老虎
    举办国免费提供兴奋剂,放运动员餐厅里随便吃,太happy了。
    观众每人有偿提供一份,统统不需要签免责协议,high到爆浆就对了。
    我就想看这样的运动会,看看百米能不能进8秒。
  • v
    vislins
    回复9#jingstone
    在逻辑学上看,你这种人就是在诡辩。 iOS fly ~
  • c
    cyberiser
    很久以前中考,目击一起疑似吃了药参加1500米测试的。为啥怀疑呢,因为这哥们儿冲线以后自己都收不住脚,硬是又冲出去多半圈