看到大家都讨论北京上海的生活压力，俺也来说说俺家乡南宁的情况
- Demitry呵呵，有些事情真是隔行如隔山....
made in china不知道打垮多少附加价值很高的产品了...有些时候，市场就是看价格的。 - Demitry国内市场，才是真正根本不管附加值的市场，消费的主力就是看价格的....
我还是老话，教育是很重要的... - pock看到你这话，彻底喷了，还真以为以目前中国的教育系统能培育出素质能比得上日，德的人才？
还想请教，我们的环境和政策比战后的日德强在那里？ - Demitry日德战后有什么？
- Demitry哦，你现在居住的城市被炸烂了一半么？
- Demitry嗯，所以说我们学的英语，商贸，计算机等等都是没有根基的。
- pock被毁的仅仅是建筑，大不了推倒从来，被毁的不是人性，不是教育
- Demitry我没有觉得小日本的英语说得比我好，也没有觉得小日本的国际贸易比我做得好，好几个正面交锋的单子都是我们取得胜利，所以应该不是教育的问题。
至于人性，就不好说了，前面我也提过人的素质问题，个人觉得中国人喜欢发牢骚，小日本喜欢傻干，也许这是个原因之一。 - 鬼舞者4日本的国际贸易世界一流，
几乎在国外再建一个日本。
楼上不能以偏概全， - Demitry我又没有说中国的国际贸易比日本的国际贸易好，请不要偷换概念，谢谢。
- 鬼舞者4看漏字眼了，抱歉。
不过现在比较的是整体，而非个人。 - Demitry整体肯定渣了，中国人有整体这个概念么...
- ny顶啊
- akusel你能来上海打工但是你能去香港么？
- akusel出去的人为了面子，就算过得不好会和你说么？
- akusel是说上海房价贵吧
- 江西恐龙我不太同意Demitry的一些观点，我认为上海这个城市和国际比起来还是差很远的。
Demitry，也许你收入高。但是你不能够代表上海百姓，据调查上海现在人均月收入为2500元。2500元的月收入怎么去和香港、澳门、纽约、东京比？2500元的收入怎么买1万元一米的房子？
有些朋友在我之前那个帖子里回道：谁叫你买市区房，你可以去买郊区房。
但是我想说的是。要说郊区，广州郊区价格都在3000元左右。这能比吗？你谈郊区，别的城市也可以谈郊区。大家都以相同区域的情况来比较，最后的结论是上海仍旧不算一个很现代、惬意、富裕的城市。在上海繁荣的表面后面，隐藏着无数百姓的水深火热。
也许有些朋友可以说“那是2500元收入的人没本事，有本事的人自然活得潇洒”。但是我们现在讨论的话题正是普通百姓啊，普通百姓就是取一个平均值。我们根本不是在讨论富裕分子。任何一个城市永远都会有富裕者以及贫穷者。你们难道真以为把贫穷的人赶走了，剩下的富裕者可以一直富下去？房子谁来盖？马路谁来扫？便利店谁来看门？酒店谁来当服务员。没有这些贫穷者，上海只会是一个空壳子。 - akusel那是为了管理方便，外企基本上没有这个户口概念，自己英语不好怪谁？
- jinyibo为什么一定要把穷人看成没本事？真想不通，复旦毕业没工作的也一大堆呢
- 盐水棒冰的替身另外开贴再战上海滩吧…… -_-|||
- jinyibo外地人给上海带来的治安卫生危害不是一点点，我大学时候几个看上去挺老实的同学，居然偷了我的皮夹。而且是撬开寝室门作的案
- akusel你这话恰恰证明了上海的压力高
- Demitry上海一罐可乐2元，布鲁塞尔一罐可乐2欧元，上海从浦东坐到浦西是4元，布鲁塞尔环城bus是20欧元。
在欧洲平均工资大约在1500-2500欧元，老百姓也根本买不起市区的房子，基本都住在郊县。
上海的月均收入不会有2500那么高。
不过欧洲人现在也有很多抱怨，说不干活的人也能够拿800欧元，再打一点零星的活就能够拿到超过95族的工资，而不必那么累，而且政府养活太多的懒人，在比利时主要是表现为黑人和土耳其人。
而体力活，就没有人稀罕干，而且要价太高，完全无法在市场上竞争，这个没有竞争力的概念就是从欧洲把木头运到中国，然后加工好，运回去，交完关税，最后还是比在当地加工的价格要低。
上海从来不是惬意的城市，路上的行人都像上足发条一样赶，而且都是费尽心血才可以勉强在各地的压力和竞争下存活下来，上海从来只适合于强者和有头脑的人，这也是所有国际大都市的基本特征。 - Demitry如果能够拿到2600元/月，肯定会比很多国际知名大城市舒服。
当然最好的办法是搞一个高福利国家的国籍，然后到上海生活，毕竟社会福利什么的和那些国家没有办法比。 - akusel这个倒是事实，外企中的老外都过得比我们滋润，光海外津贴就够了
不过买不起房，2600/月有屁用 - 凳子不知道怎么的，居然又演变成上海帖了...
十分同意楼上某位同志的观点：中国现在就是一个典型的达尔文社会。以前上政治课听过的一句话：效率优先，兼顾公平。当时觉得有道理，现在想起来这话不是在扯吗？站在一个国家层面居然能提出这样的理论，摆明就是要牺牲一部分人，相当大的一部分人的利益来换取发展。现在国家变成这个样子，老百姓买不起房，看不起病你说这是不是ZF的责任。公平在任何情况下都是不应该被破坏的。嗯，最近又传出取消经济型适用房了，和谐啊~~ - Demitry2600元如果卖得起房子，估计上海人真的要被全面清场了....
2500基本上是我一个月的花销...不知不觉就没了...
最近在上海松江搞了一套房子，4000/m2...
上海和一些国外大都市比，节奏还是稍微慢了点，而且生活压力要低很多，物质供应又很丰富，老外在家乡可以搞到的东西，上海都有，家乡搞不到的东西，上海也有，而且还可以请到1000元/月的保姆（在欧洲这是不可想象的，很多外嫁的女孩子首先面临的问题就是如何打扫三层楼的房子，还要修整花园），自然是比在自己家乡舒服。 - JACKYZERO这位恐龙朋友，你也算有见识的人了。 怎么会有这种概念呢。
在我们可爱的中国，一个城市繁荣不繁荣，国际不国际，和人均收入有什么关系？
说的偏激一点。一个大城市的繁荣，就是靠无数低待遇的人，贡献出来的。 上海低收入者确实远远多余一班人的想象。
但是即使待遇低。仍然有不计其数的拼搏者到来，这就是国际城市的象征。 另外你的回帖，也恰恰说明上海竞争激烈。和压力大。
这些情况。在国际性城市里共存，也是非常正常的。 - 凳子汗，上海的可乐只要2元一罐吗...我这里一直3元的
- Demitry现在2.5元了吧，最近涨价了...
- nbmajiajue可乐一罐的话就是3~5块的吧，一瓶的才是1块，中国哪里都这样的
- 江西恐龙Demitry什么时候学会说谎了？
2005年初，我们广州一个小团队去上海搞一个项目，入住上海方公司指定酒店，住了一个星期回广州休假。从广州重回上海时还是住同一个酒店。当时的情况是服务员要求每人交200元压金。
头一个星期都是公司指定酒店，不用压金，现在叫我们交压金。当然是没必要的。我们经理就说“我们上海方公司长期和贵酒店合作，上星期都在这里住没交压金，应该说是公司担保的，麻烦你查一下压金是否有必要交？”
服务员说“没必要查，你们不想住就走”
有任何一个酒店的服务员会说出“你们不想住就走”这样的话吗？不管顾客当前状态为如何，服务员说出这样的话合理吗？
当时十几个人在前台，服务员当着所有人的面对着经理说这话，而且看到服务员和领班用上海话交谈，后来证实了这个服务员就是上海人。请问这个情况和你说的“服务员要求他出示身份证，也被认为“被鄙视了””有任何相似之处吗？
麻烦你解释一下这个事情 - JACKYZERO总之一句话，在上海赚个2000左右的，只要要求不高。都可以活得比较自由舒畅，
但是。。。基本上在上海生活的人，不太会有要求不高的，其实道理很简单，生活的环境周围，大把实力男炫耀，街上美女泛滥，高级会所里面的高档小姐。。。
电子城里最新的数码设备比比皆是，从HIFI音箱到专业单反相机，基本上世界上能有的先进好东西。都有了。
人在这种环境中会没有要求？，别和我说你能够清心寡欲，你来上海混个2年，保证阁下的口味一天比一天重，一天比一天抱怨口袋银子不够花。
[本帖最后由 JACKYZERO 于 2006-8-17 11:30 编辑] - 凳子前提是有房子吧~~
- JACKYZERO对，不过这个话。要分开来说，
你要结婚，就要房子，
单身主义者，无所谓了。。。 有点狡辩。呵呵。好吧，我承认，房子很重要，其实房子这个东西。也成为上海本地人的最后一点点的资本。 - 鬼舞者4压力的主要来源就是房子，撇开这个说事就没有多大意义了。
- 江西恐龙单身主义者理论上应该不存在的，大部分人都得成家立业，养家糊口。2000元确实可以让一个人在上海活得很滋润，但是一般来说也只是滋润几年而已。结婚、买房、生子是一连串的大难题。
- Demitry我的回复和上次一样，你住过的酒店实在太少，这句话你想听什么方言版本我都可以给你找到。
另外上海人不可能因为你是外地人而放弃生意，这种事情在很多地方可能发生，但是不会在上海。
如果这个服务员是上海人的话，我只能够说，按照她的经验判断，你们不交押金入住是危险的，可能拿不到钱的，即使前段时间你们都在这里住过一周。
基于你所说的都是实话的话。 - JACKYZERO其实我是想说，不要说没有房子了，就说哪怕有房子， 压力也照样会大大的来，原因前面已经叙述了。
[本帖最后由 JACKYZERO 于 2006-8-17 11:52 编辑] - Demitry我工厂里最多的是湖北人，我的工厂在张家港，他们一个月拿1200元，平时要么租房子合住，要么住工厂的宿舍。
不过他们不在张家港结婚生子，他们回老家结婚生子，1200元/月在他们的故乡是笔金额颇大的财款了，5万元可以盖房了。
我觉得一个人到异地打工，能够和当地人在同样的起跑线上竞争，就已经是比较合理的了，至少在中国，没有什么较为富裕的城市希望外地底层工作者能够用很低的收入建立自己的安乐窝。
说这个话，无非就是想在上海买房结婚生子，但是不想付出努力，上海没有规定过外地人只能够赚2000元/月，只要努力，在上海立足的出人头地的外地人有的是，论坛里就不少，但是外地人也不要考虑用2000元在上海买房结婚生孩子，这个事情回老家去做，不想努力就没有收获，这和上海人是不是鄙视你毫无关系。
不要什么事情做不了都赖到上海人鄙视你上去。
[本帖最后由 Demitry 于 2006-8-17 11:58 编辑] - 江西恐龙有关他是不是上海人的问题，我的分析是：他和领班用上海话交谈。理论上应该是上海人。再者，外地人做前台服务员的情况不多。尤其是他是个男的。
其实他究竟是不是上海人，已经无关紧要。服务员说“你们不想住就走”，这行为始终是不合适的。
我在意的倒是，Demitry做为一个上海人，有点偏向于上海人。其一，你没有把这个事件的真相说出来，在你记忆中这件事成了“服务员要求他出示身份证，也被认为被鄙视了”。我不相信你的记忆力会这么差。其二，处处为那个服务员辩解。你所说的“不交押金入住是危险的”我能理解，但是你不觉得他说”你们不想住就走“是很不礼貌么？
我觉得Demitry肚量够大的话，就该这么回贴“上海是个很文明礼貌的城市，恐龙可能遇到的是少数情况。再者那个服务员也可能不是上海人”。 - 朱爷吉祥北京超市里可乐一直都是1.8左右
- xinkepeng住酒店交押金很正常
- 朱爷吉祥别怪我说你，我越来越觉得你像个女人，连“你应该怎样。。”这种话也好意思说！
还有，你也有资格让别人肚量大点？