就算Demitry有点偏向上海本地，其实我认为这也正常。人的确是有地域性的。一个地域的人偏向自己地域。那是天经地义的。
其实上海人 所谓的地域偏袒，大多数也是嘴上说说，恐龙兄到中国有些北方的城市去瞧瞧。呵呵，别看他们嘴上客气，行动上让你有苦说不出。。。有泪不敢留。
在上海。不管你是什么出身，只要你牛B,有脑子，有手段，最终有实力。有钱。能骚。各个都叫你爷～

首先对你抱歉，我的确记错了，那个贴子中充满着上海人鄙视你的抱怨，而很多事情我认为都是正常的，上海人在你所诉说的情况里很有可能会得到同样的答复。

对不起，我个人觉得我没有这个度量，我也自认为比你更了解上海，而且多得多。

而且我也认为你根本分辨不出无锡话，海门话，上海话，苏州话，杭州话的区别，而外地人作前台领班的我认识的就有两个。

至于不想住就走，也是出自于一个江西人的口中，而前完全有悖于上海人做生意的常识，我很倾向认为你记错了，或者说这个人也不是上海人，或者说你的上海方公司和酒店发生了什么矛盾，没有任何理由，因为你们是外地人，上海人就不做生意了，我已经说过了，不要把任何事情都赖到上海人鄙视外地人身上。

上海不是个文明礼貌的城市，而是个你死我活的城市，但是大家都可以在一个起跑线上，无论你是什么地方来的。

我来把这段话，精简一下：【一个思维正常的上海人和什么过不去，都不会和钱过不去。】

[本帖最后由 JACKYZERO 于 2006-8-17 12:10 编辑]

据调查上海现在人均月收入为2500元。2500元的月收入怎么去和香港、澳门、纽约、东京比？2500元的收入怎么买1万元一米的房子？
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汗，照这么不考虑生活消费成本那人均月收入为2500的城市的人和东京比都要饿死了。

同样上海赚2K5和东京赚2W5在食物支出，衣着、住房、日用必需品等所占比例是不同的。反映生活水平的恩格尔系数在中国月入2500的城市里都是很低的。当然达不到日本的20多，但30多的城市还是多的。
上海本地普通老百姓夫妻俩都能达到2500日子可以过的很不错了照样可以买1W米的房子。
请不要拿第一代移民承受的生活成本来衡量本地市民
本地的条件再差第一代的房子总有的，如果能有2500x3一家三口的话可以买第二套房子了。
还有为什么非要一万的房子，一万我可在黄埔区买明日新城的二手房了，我有这个必要非要盯着1W吗。

但是我想说的是。要说郊区，广州郊区价格都在3000元左右。这能比吗？你谈郊区，别的城市也可以谈郊区。大家都以相同区域的情况来比较
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逻辑有点问题，上海和广州的月收入基本相同然后上海的房价就需和广州一样，郊区3000，市区6000？

华盛顿和纽约的收入差不多纽约的房价就要降到和华盛顿一样？东京就要和北海道一样？

BDjoe，我的逻辑当然没有问题。因为有一个帖子谈房价，有上海朋友说在上海5000也可以在郊区买到房子。那么当然不可以拿广州市区的6000房价和上海郊区的5000元比。
我并没有说“上海月收入和广州一样，那么上海房价一定要降到广州水准。”那是你理解错误。

此外请问一下你，月收入2500元的家庭如何在上海购买1平米/1万的房子？麻烦你列个大致计划。

[本帖最后由 江西恐龙 于 2006-8-17 12:59 编辑]

我也要看看这个计划……
我也想买1W的房

不过关于郊区房，是这样的。恐龙的命题本来就是"北京上海压力太大，主要是因为房价"，郊区房的提出是为了说明"如果能够在住房上稍作妥协，至少还是可以减压不少的"
从来没有人要说明上海买房比广州深圳容易....况且现在大中型城市买房都不容易...

[本帖最后由 盐水棒冰的替身 于 2006-8-17 13:11 编辑]

联华超市 1.7 最高啊....嘎嘎..

其实 上海也没啥 不是消费高..是有消费的地方多而已..
谈到房子么..也说不清...

如果你用正常的生活方式来生活的话...压力仅在于动力吧~

南宁就是低收入高消费的地方，没有一个可以拿得出手的企业，每年投那么多的钱下去做的“面子工程”也只是个表面而已，其他的几个城市却从来都得不到什么钱发展的，广西的钱主要都丢到南宁以北的西北地区了，那里可是个黑洞啊，每年要吃掉几十个亿呢，可还是一样的穷，但另一边靠近广东的一些地方很有发展潜力的却得不到钱发展，要是当初早十年八年的时候投点钱下去修一条好点的路或修条铁路过来也不至于没落成现在的样子~~~总的来说还是广西的政策问题，我们这些小市民也没有办法~无权过问~

[本帖最后由 高城紫门 于 2006-8-17 13:25 编辑]

深有同感……即使是在所谓技术含量很高的芯片业、电子产品设计业之中，
价格至少也能占到80％的主导因素
帮一个客户设计一款产品，我们收2w美金的NRE费用，派AE全线支持到产品上市，前期费用还可以在后期芯片出货时返还，设计周期最多3个月，国内客户就是没有几个接受的，宁愿去找一些不收附加费用也没有多少技术支持的厂家，最终结果往往是过了半年产品还无法开发完毕，就不要提上市了

很多时候，所谓附加价值在价格面前就是渣啊……

跑题了，作为一个刚刚来到上海不久的外地人，在最初的两三个月，坦白说我是非常不喜欢上海的，交通不方便，人情淡漠，房价高到吓人。

但是在半年以后我已经渐渐开始接受并打算在上海长期发展，上海是个信息爆炸的城市，你可以非常方便的得到任何你想要的信息，虽然的确压力大，但是同样是因为这样，自身在同样时间进步的程度要比在其他城市大的多。

至于说上海的本地人，在我接触里面的人里面给我的印象大多数是很好的，当然的确有小市民的存在，比如很多超市的收银大妈，但是这样的人在任何城市都存在，不可否认生活层次的差别会对人的素质有极大的影响，一个每天要精打细算怎么生活的人自然会比较势利，没办法的事情

广州我也待过一段时间，客观说除了治安问题的确是我待过比较好的城市之一，房地产市场的稳定成熟是最主要的因素，不过广州mm素质实在不咋的:D上海在治安这一点上的确做的非常好，我经常两三点回家也从来不担心被抢

压力在每个城市都存在，看你怎么去对待它，我今年26岁，收入虽然在上海只能算马马虎虎，但是我相信这里会有我的天地

同感，但现实让我们这些在外打工的广西人真的很无奈~

前天黄埔大道五横路刚死了一个女孩，被抢包的。广州就是治安乱，其他都还好。房价这几年从4K、5K涨到6K、7K。估计还会涨。上海的房价是个大难题。

很佩服楼上那位公子的想法及心态，祝你在上海创造出一番自己的天地。

1.7...今天买了那个娃哈哈出的咖啡可乐，3.5...

:D

平行宇宙

才买的房子，上海松江，距离徐家汇一个小时，4000元/m2。

谢谢，现在也经常很怀念仁信双皮奶还有肠粉啊，还有我觉得最好吃的田鸡饭，哈哈，不过以前在广州的时候就是在天河走路也都是小心翼翼的，PSP只有在地铁上敢拿出来玩

想不到这贴能到12页啊啊啊 ~
TG到底有多少南宁的朋友呢？

打工--买房 太累了
偶住父母家 !!

徐家汇本来就在市区角上....

我住闵行工作在徐家汇，还能接受，但是五角场，陆家嘴的工作我就肯定不敢去了，更不要说金桥外高桥之类...

一个同学住静安，在闵行上班……极端不经济的模式……

不知道TG有多少兄弟知道常熟，上海边上的小城市，一直觉得这是绝佳的居住城市，依山傍水
到上海就1.5小时，整个生活比较安逸，不过机会什么的也少。。。不适合胸怀大志的朋友。。。

常熟作为一个县级市，城市建设已经非常赞了，就我原来所做的电力通信网来说，常熟市的规模已经超过很多西部中部地区的大城市了，我在那里也呆过几天，的确是很舒服的一个地方，而且好像还有个非常大的服装市场，还是蛮不错的

这个可真是不经济到家了:D

我住中山公园在静安寺上班，等天气凉快了就骑自行车，高峰时段秒杀双B AUDI:D

[本帖最后由 真·七公子 于 2006-8-17 14:55 编辑]

玉林的来支持一下楼主.......

是这样的,就象你说的,享受国外的福利,在国内工作生活一直是我的想法,并且一直在努力.
并且有我这种想法的应该不少,这说明了什么?

还有,不要回避问题,中国的8亿农民是从哪里来的?天上掉下来的?
中国的教育问题怎么来的?也是天上掉下来的?

还有,你说所谓的福利好反而不利于国家发展,典型的既得利益者嘴脸.重复我前面说的话,国家发展好到底为了什么?普通大众得不到福利,仅仅类似与你老d这种少数既得利益群体分享的发展到底有什么意义?

最后,我再借用郎咸平的话纠正你:"我现在和你讨论是大是大非的问题，不是个人小问题!"

[本帖最后由 starfox 于 2006-8-17 15:25 编辑]

中国目前是不好，我从来没有回避这个问题。

不过比起你这种满脑子往外逃的想法，我至少从我做起，为这个社会做点贡献，所以我不可能出国去。

所以少来跟我耍大是大非，中国的兴旺就是从我做起。

就是你这样的人占大多数，所以中国无法崛起，满嘴的大是大非，满脑的西方社会。

老话，中国失败就失败在教育上了。

13柏林 德国
14休斯敦 美国
15汉城 韩国
16马德里 西班牙
17汉堡 德国
18新加坡 新加坡
19上海 中国

敢情柏林马德里汉堡都不是欧洲的:D

没办法,但是你能否认问题所在么?
我觉得问题很难解决,解决不了,我悲观,不可以么?你能否认我悲观,以及让我悲观的那些个事实么?

还有第二条,我都懒得回答.我说过了,我谈的不是个人或者行业问题.
是一个大事大非的问题.

你破产也好,发财也罢,归根结底,我的核心就是,你说福利好了反而不怎么怎么地,就是典型的视野狭窄,仅局限与自己的行业与工作.

国家发展为了什么?百姓福利好.生活幸福.不是为了别的.

对不起，我是中国人，至于你要去什么地方，是你的事情，不过去了以后，就不要干涉别国内政。

耍嘴皮子就没意思了.到此打住.

over.

你的事情我不想解决，也解决不了，我没有兴趣去说服一个地球人爱中国。

至于第二个事情，我知道类似你这样的肯定是忽略不计的，你是不会考虑工厂上下一百条人命的死活，所以目前也就是因为你这样的人太多，老百姓才会活在水深火热之中。

而这些人也是看到大是大非，而且只看到了大是大非。

唉...离开地球吧....

我是桂林的,我觉得郊区买1000多的房子足够,然后拿剩余的钱买车...

反正桂林不大,郊区开到市中心也就10几分钟...

我就知道这种帖子进来狂叫的会有些什么人，总是自以为是。

楼上这话没错,问题是水区讨论这个话题本来就是务虚会(非贬义),你不去说现在的政策说自己要奋斗那就不用讨论了

其实老上海才是真正的上海。真正吸引外地人去看的上海。

那是,不过网上本来就是务虚,聊着玩的.

说句实话,我能有这么多牢骚纯粹是因为自己环境,

当我核算一下,偶的月收入已经超越美利坚合众国人民的平均水平不少了.却还是压力那么大,一点安全感都没有.并且每天过着惶惶的日子的时候.并且又看到那么多社会现象.我算是彻底明白了很多事情.

喜欢这个ZF的呢就继续喜欢,不喜欢的呢,应该聪明起来想办法跟你不喜欢的这个ZF打马虎眼,这个ZF偶尔也得求你的比如说要求你纳税,它该给你的权力和保障没给,该你交的税你不交,就算扯平了

世界上没有人会喜欢统治自己的zf，无非就是利用现有的环境和条件来生存下去。

而中国现在这个环境和条件，有人可以发牢骚，有人可以逃避，有人可以赚钱，甚至国外人蜂拥来淘金，这只是大家利用同样的原料烧菜，但并不是每个人都可以烧好，也有烧焦了的情况。

一激动就看前10了^_^，然后看到巴黎20......，不过再怎么样一只手也可以数过来了！

观点太多...偏题太多....看完后累死了/.../不知道回什么好...留个名 ..感觉有很多感触....

其实国内的机遇远比国外多，
国外经过几百年的发展，市场竞争已经非常激烈。
掌握同样的能力和资源，
在国内更容易开拓事业。