张伯伦绥靖被黑过了,其实是水准以上的操作

  • 真TMD是个粪青
    英国打赢了20世纪所有他参加的重大战争,可还是衰落了,如果不打仗能多撑一段时间?
  • 李白发贺电
    不打仗衰落的更快。英国直到苏伊士运河事件才彻底失去了超级大国的面子。如果一二战都不参加,估计一战结束没多久就会四分五裂,失去超级大国的遮羞布。
  • u
    umi3600
    Posted by: Meizu PRO 5
    英国已经非常了不起了
    就是人口太少
  • 三日月夜空
    这种搅屎棍就别拿出来吹了,绥靖政策就算是中策,所造成的恶劣影响却一直延续到今日
  • 火星大王
    张伯伦就是想打又有什么本钱?人和装备哪里来?打仗又不是一句话马上就能变出物资来,玩钢铁雄心还得攒够政治点切换个法案呢。他倒是在绥靖期间替后来的丘吉尔攒出了不少家当,要不然不列颠空战拿气球去打么。

    [本帖最后由 火星大王 于 2019-1-30 17:54 编辑]
  • 大手
    从来没觉得绥靖是中策乃至下策。

    但是从绥靖到强硬的转机没控制好却是真的,主要还是对希特勒行动的准备不足。

    当然也可以认为,做的不完整的好策略就是不好的策略。
  • 加藤鹰
    那是因为后面英国顶住了,张伯伦那位亡国的法国同行可没这么好运气。
  • d
    djkiller
    民族意识觉醒导致殖民地独立也不是英国能控制的
  • z
    zeropledge
    说白了还是小国的原罪~~人小又揣着人民币就别怪坏叔叔惦记~~英国如此~~日本德国亦如此~~没有三大国土流氓那样的爆种力量和庞大国土制造的战略纵深~~在低级文明的时代就算全面领先对方也无计可施的~~闪击战打同样小BABY可行~~一旦到大国身上,你三两天搞不定,人家琢磨透你的战争玩法,后发制人的战术战略后勤一下就把你按在地上博擦了
  • n
    nikutai
    英国当时确实很难搞。
    真要强硬了,当时很可能促成苏德日意四国结成同盟,美国又奉行孤立主义,后果就不堪设想了。
    其实历史也有很大的偶然,苏德已经合伙瓜分了波兰。如果不是40年没谈拢,很可能就结成联盟对付英国了(苏联开价要巴尔干,小胡子不肯)。
  • k
    killmesoftly
    张伯伦只是缺少个合格的外交大臣而已
  • V
    VODKA
    对英国来说俺觉得是上策。。。。。
  • c
    cloudian
    这就是国运,轮到美国了而已。
  • h
    highd
    张伯伦可以了,当初英国人成片死在一战,血都快流干了,老百姓和贵族都怕了
  • 岩波书店
    张伯伦1938年完全可以不去慕尼黑啊,英国对捷克并没有义务的。英国在1939年以前对波兰也没有义务。
  • 岩波书店
    英国在1938年对捷克和波兰都没有条约义务,英国只对法国有条约义务,张伯伦完全可以不干预捷克问题,那么法国就只能对德国的要求妥协。但为什么张伯伦跳出来反客为主的搞出了慕尼黑协定呢?
    因为1939年就将举行大选,而且这是1931年和1935年两次国民内阁选举之后,八年来第一次保守党、工党、自由党的自由竞选,也是1929年选举以后十年工党第一次正面挑战保守党。
    张伯伦作为保守党领袖和首相急需一个大新闻,这就是慕尼黑协定,但是张伯伦搞砸了,这时候如果张伯伦不采取什么措施保守党就会颜面扫地,1939年的大选保守党就会惨败,所以张伯伦迫不及待的重振保守党的声威,才给予波兰无条件的军事保障,到这个时候张伯伦自己可能反而期待一场战争了,因为只有战争才能中断大选,给保守党争取时间恢复国民的信任。
    事实上1935年的这一届国会一直到1945年才解散,而1945年的大选毫无意外的是工党获胜。
  • d
    divergence
    喷了,苏联要不是美帝大方援助,早就被德意志佬打到西伯利亚了吧

    [本帖最后由 divergence 于 2019-1-31 00:59 编辑]
  • n
    nightmare8424
    看完最暗时刻,觉得全英国都想投降。。也不是他一个人的责任。

    赢了那是丘吉尔牛逼,输了,丘吉尔历史上就不是这个评价了。

    当然,投降总归不是好的。
  • D
    DoloresI
    历史其实都是人民意志的选择,德国人选择了希特勒来进行战争,即使没有希特勒,也会出现一个巴特勒、莱斯勒或者辛克勒
  • k
    kirbyx
    任你說破天,英國後來被一個從一開始的弱逼日到整個國家半殘,怎麼都成不了一個被人認可的牛逼操作。
  • k
    kirbyx
    人民意志是可以被愚弄的。從來都沒有知情權的群體談何自己的選擇?
  • k
    kirbyx
    精分了?全英國都想投降,那麼跟隨這個決定絕對是最傻逼的選擇。因為「全英國」裡包含大量的弱智。既然大家說啥是啥,要他何用?
  • 大手
    这…

    虽然不经揍但是架不住路远。
  • y
    yyywolf3
    这种假设讨论不出什么结果,太多的假如在里面,当时也没人能看到未来,或者说每个人都有自己认为的未来,但谁能保证它会出现呢?
  • 3
    3bs
    可以请问一下那个备案的详细吗?
  • N
    Nemo_theCaptain
    英法制定过从中东地区让空军出发轰炸巴库油田的计划

    但是这个计划随着法国的快速投降泡汤了,英国忙于防御本土三岛更是抽不出空,然后巴巴罗萨启动了
  • 春华
    我觉得说的没错,后人分析历史只能站在当事人当时的角度去看,
  • 真TMD是个粪青
    喷了,跟德国苏联同时开战? 英法不是脑子有包。
  • k
    kirbyx
    我只看拿掉這個人會有什麼不同。
  • 烟蒂末梢
    斯慈父胃口不小,要了巴尔干直接对第三帝国形成两面包围,小胡子怎么可能干?
    别的不说,第三帝国的石油主要依赖罗马尼亚油田,苏毛占了巴尔干第三帝国估计连打动战争的力量都没了。
  • N
    Nemo_theCaptain
    这种预判是法国会和德国僵持,而苏联会给德国提供石油,所以轰炸巴库油田破坏对方的补给线
    随着法国迅速投降,这个预判就直接失去了意义
  • 真TMD是个粪青
    那也应该先炸罗马尼亚的油田啊,德国的石油大部分是靠罗马尼亚油田供应,直接跑去炸苏联,脑洞太大。

    而且如果英法和德国作战,正常思路是尽量让苏联去牵制德国,使德国陷入两面作战的境地,如一战那样,这么干反而是把苏联这种大家伙推向德国,那不是更找死。
  • N
    Nemo_theCaptain
    现在说这些也是马后炮了,顶楼有一句话没错,希特勒是个精通反复横跳的影帝,把其他人折腾的痛苦不堪
    祸水东引在很长一段时间内都是英法的目标,但在某个时间段来看,还观察不出苏德翻脸的迹象,进攻法国倒是更明显
    当然我不是说这个脑洞巨大的方案就合理(就像偷袭珍珠港本质上也是自寻死路),实际上英国内部也有反对者,所以最后只是法国派了一些兵力做前期部署准备,没等凑齐人就告吹了

    [本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-1 11:57 编辑]
  • j
    jojo99
    又是这种只领功劳不背锅的调调。
  • 岩波书店
    既然要祸水东引为什么要担保波兰?为什么要为了波兰对德国宣战?
  • s
    shui192168
    一个政治家,一个领导者,对形势判断错误就是最大的错误,之后的事情就是做的越多错的越多。
  • 岩波书店
    张伯伦并没有判断错误形式啊,从他作为财政大臣开始就一直在重整军备