来点干货，2013中美CNS发文对比
- gnrrr完灭日呆，可喜可贺
- 莫斯利安日本虽然现在很多地方领先中国
但是早已不是中国的主要学习对象和外交核心了（连核心之一都算不上）。
回到主题
下一步赶英，有生之年应该没问题
至于超美，真的不敢想
[本帖最后由 莫斯利安 于 2014-1-11 10:56 编辑] - 春熙中国的科学家平时都在干嘛
对了
中国有科学家不？ - TG春上春发了CNS就可以移民去爸爸国了，是不是这个节奏？
- 莫斯利安10年前的个位数cns 论文 到现在的200多，你说科学家在干啥？你说中国有没有科学家？
或者说，除了美国英国德国法国加拿大，其他国家都没有科学家？ - 莫斯利安至少我是没有听说发了cns但是没拿到卡的情况。所以可以回答：是的。
- XHWer表4 中国发表论文最多的15大学术机构
这表里好像看到了西北大学和剑桥？ - bigwizard国外很多实验室的传统是博士或博后出站，人手一篇science。所以别想的太高了。
不过中国人发是真难，特别是纯中国作者的那种。
除科研实力本身外，还有很多其他因素限制。。。。包括人种歧视或政治歧视 - FURA这样比较对中国和日本这样的非西方国家其实不公平。美国也存在学术圈子的概念，审稿人都是圈内人，你进不去他们那个圈子很难发高分的文章。
- cloudian国家现在科研上投入还是蛮大的，大家最熟悉的NSFC，资助力度越来越大，严进宽出，几乎不追究你有啥成果，一定程度上避免了造假，尊重科研的客观规律，可能没结果，没关系，再研究。
- 莫斯利安百度 西北大学 舒德干
剑桥那个没明白… - 莫斯利安人手一篇s是不可能的。
- 莫斯利安中国人在西方关于学术，创新等等相关领域受到的待遇比日本差多了…
能获得这么大的进步，是一代又一代国人的努力换来的。
[本帖最后由 莫斯利安 于 2014-1-11 10:54 编辑] - zwxworld中国现在成为第二大经济体是因为中国成为了一个制造业大国，这和中国科学技术水平高低没有任何直接关系。
- 海狸先生
感谢楼主科普，虽然不明白这些东西对我这样的普通人到底有啥用，但看完楼主的解释还是人觉得国内的科研能力一点点的变厉害了 - 天天吃白菜……美国太强了，牛人直接给绿卡，这谁挡得住
- 死命遭唤没错，但是如果只满足于永远做一个制造业大国，那才是真的要完。连吃不饱的三哥还知道仰望星空发个火星探测器啊！
- zwxworld制造业只对三个东西感兴趣：资金、资源（原料和劳动力）、市场。中国之所以能吸引全球制造业云集于此在于此三点优势，如果没有了这三点优势中国就不可能成为第二大经济体，也就没有所谓的三十年成就，因为到现在为止科学技术人员仍然主要是在学校院所里而不是在企业里。
- zwxworld发达国家是顶级的精英在学术机构里清心寡欲的专门作研究，次顶级的精英在企业里拿高薪把顶级精英的研究成果生产实用化，再次一级的精英拿丰厚薪水在工厂里维持生产技术运行，所以人家就可以在保证科技不断取得突破的同时让研究获得成果回报形成良性循环。
中国呢？顶级精英都出国了，因为国内学术机构各种官僚制度根本就没法让他们潜心做研究。在学校研所里做研究的其实是次顶级精英，而且还是一边研究一边还得和制度折腾，出成果不仅慢而且差。最后到企业里的精英已经基本上是没有什么创新能力的人了，在欧美他们这类的只负责生产了但在我们这里还得负责成果转换，效率之低质量之差可想而知。
总而言之一句话：体制不变，富强无望。 - 为看帖而生所以你是野生经济学家。
西方国家的主要科研投入，还是国家投入，然后以各种名目转移到企业去的。
最典型的就是那个SpaceX，它的航空技术是它自己研发的？你去查查它的人员组成，如果你有条件再去查查它的技术和nasa之间的关系。
都是国家投钱，给它研发的差不多了，但是因为各种原因下马了，然后相应的技术人员就出来找个公司包装一下做成产业，变成产品。
西方的很多所谓企业研发都是这个路子。
企业是要追求利润最大化的，搞研发这么有风险的事情，还是主要靠国家投入。
中国和西方发达国家的区别在于，我们绝大部分的技术都处于追赶状态，所以转移到企业去转化为产品后和西方国家的先进技术比，没有优势，不能获取超额收益。
所以看起来好像光投入没产出。
[本帖最后由 为看帖而生 于 2014-1-11 12:11 编辑] - zwxworld中国自古以来国强民富的情况从来没有出现过，从秦以来在中央集权的模式下探索了2000多年一直没找到通往国强民富的路，这就证明了不跳出中央集权这个大框架就根本没有富强的希望。
- cfqxd我最烦体制党，好像tg倒了你就牛逼了，天下就太平了，幼稚到极限。有人的地方就有江湖，tg不是一个人，不是一小撮。
- zwxworld科技创新归根结底是人的创新，没有创新人才投再多的钱也没用。
- 为看帖而生欧洲自罗马帝国后就散成几十个小国，现在又开始搞大一统的欧盟，想重新进行整合。
因为现在的趋势就是，随着科技的进步，工业门类的大量增加，只有足够的人口才能保证工业门类齐全。
所以近几百年来，超级大国一直在往人口变多的方向发展。
葡萄牙，西班牙，人口百万级，英国人口千万级，美苏人口亿级。
这证明了中央集权是历史趋势，你居然还要开倒车，简直不知所谓。
再说到民富的问题，除了进入近现代后，历史上国穷民富的国家或者地区，你给我找几个出来。 - 为看帖而生
因为你落后了，反正没法创新，所以就别投钱了，乖乖做苦力，是这个逻辑不？
就因为你落后了，所以更应该投钱追赶，不然永远落后。
任何一个后进国家不都是靠山寨起家的吗？
你美国爸爸直到二战期间科技都不是世界顶尖的，还是靠着全欧洲的精英跑去美国避难才真正发家的。
你该不会不知道这点吧。 - 为看帖而生你还是继续做你的野生经济学家比较靠谱
你谈经济我们也许还说不过你，谈科研，谈体制。
你就别来忽悠了，会让人看出破绽的。 - zwxworld你连我说的问题是什么都没有看懂。
- 为看帖而生
沉浸在自我世界中不能自拔，也算奇葩了。
另外麻烦你谈谈我30L提出的问题。 - zwxworld只要有政府必然会有官僚，只是多一些少一些的区别，但这就已经足够产生比较差异让人作出选择了。中国的科研技术的确是在进步，这不可否认，毕竟还是有很多优秀的科技精英在作研究的，只是他们的效率得不到充分释放，实际成果要少很多，导致科技成不了社会发展的领头羊罢了。
我谈的大观点，就是认为继续走中央集权的老路子那政府就必然要实施社会管控，那作为社会的精英份子知识分子必然首当其冲，而科技创新首先需要的就是自由空间，这就和管控起了冲突。你要做研究就得要钱，这钱除了政府能给别的地方你还不容易筹到，你就得跟政府官僚打交道，你拿人手短就得听政府吩咐干一些你本来不想干的研究，那自然你能创新的空间就少了。国外没这样的管控，除了政府这个金主，你还可以找学校找企业找基金会，你选择很多自然自由也就很多，空间多了创新成功的几率也就大了。 - zwxworld对于“超级大国等于中央集权国家”这样的言论我吐槽无力。
- aweiwei本来我想说两句国家科研相关的政策，想了想算了，TGFC里的某些人不是妄自菲薄可以形容的。
- xekrn233跟一个脑残果饭加卖楼出身的野生经济学家有什么好谈的。你丫不是说2010年经济崩溃么？不是说印度赶超中国么？
- zwxworld要改革就得有共识，这个共识就是有不足需要改，对于科研这种和大众几乎相去甚远的领域了解的人很少，谈改革就不能只局限于领域内的人谈，因为都涉及到自己的饭碗改革就很有可能不彻底。把大众都引入进来谈科研改革形成推力必然首先谈大的不足大的缺陷，好的地方自然要略过，因为在谈改革的时候谈成就必然会对改革形成阻力。当然，爽歪歪你是业内人士，你要是觉得科研领域已经可以了没什么大问题要改了，剩下的问题业内的人就已经可以自己解决了不需要外部力量参与了，那我就承认自己的确妄自菲薄了。
- zwxworld233，你认错人了吧，你说的那些我可没说过。
- jidatui前几天刚和一个发了Cell的教授吃饭，高山仰止。去年和一个发了Nature、Science的教授吃饭，发现他居然是唯心论，还说地球是宇宙的中心。等我有空给大家讲讲。
- 莫斯利安我觉的你完全不了解科研。或者我稍微委婉的说，你不太了解科研，无论是中国的还是美国的。
- 为看帖而生所以我说他也就是做个野生经济学家。
谈点经济，可能还擅长些，至少我等外行看不出问题。
谈科研，漏洞百出，最后滚来滚去就是那些个体制问题的套话，都懒得吐槽他了。 - aweiwei挺让人喷的。
不管什么事，都往体质上转…… - hellblack爽总得空细说说呗
- ff136169国外没这样的管控喷了
- 爱你一棒陲极权政治不等于集权制吧？不知道两个人在争什么。
- StageX尼玛在国外见过国内csc的人都什么操行就明白中国的所谓科研实力了。英语之差令人发指。懂得人知道我在说啥 清者自清
- kerorozhou863以后基本就是企业牵头做了，国拨经费外自己要有配套经费，一定程度上也是为了技术转化
说体制问题确实有，譬如凭职称要看论文和拿项目的级别，对有一些要出成果比较难的领悟不公平。但也别因为这个就把其他科研工作者的努力都一笔带过 - spacemimi好多野生的
- zdztony发过CELL NATURE 神经元的 飘过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不是我，是我姐