这一段我也持保留意见，作者写这一块有点信口开河了。自古文无第一，没法量化的东西强行量化，徒然让别人打脸。我觉得这一段主要是强调近代以来的知识大爆炸，相对于古代的创新来讲，在量上有天壤之别。就拿你说的唐诗三百首来说吧，都是流传下来的精品，但是哪些算是创新，哪些算是应用？作者主要谈的是创新吧，比如七言绝句，在唐朝达到鼎盛，形式内容上都有进步，这算一个创新，不能说写一首七言绝句的精品就算是创新。但是到了近代，从白话文接近大众与文学的距离，到人人识字会写文章，甚至包括现在的网文，这些创新从量上就是古代远远不能比的。

我们随便沟通吧，也不要生气什么的。
近代知识大爆炸这个确实如此，尤其是西方的科学和哲学。但是古代西方为什么没有知识大爆炸，主要还是和生产力水平有关吧。

白话文推广也有类似因素。

“说起养老金，整个中国现在都在担心老龄化问题。担心老人比例高了没人养老。可是，从我的角度看，根本没有老龄化问题啊？过去的人，四五十岁牙齿就坏了，皮肤上全是斑点，走路也不灵便，现在七十岁的老人满街跑，能跳广场舞能买菜，皮肤还很有光泽，这明明是年轻化啊，怎么反而成了社会问题呢？所以说，问题就出在退休年龄上。过去的六十岁退休，是基于当时的营养水平和医疗条件的，六十岁的工人的确已经丧失大多数劳动能力了。现在六十岁的人这么健康，上班也不是做体力工作，完全应该多工作几年。我们把六十岁退休看的太神圣化了，不太敢触动这个传统，这才会出现那么多社会问题。”D版的核心年纪应该在30多了吧，你们觉得跟自己20多岁时的体力精力记忆力差多少，也就可以想象60多岁跟30多岁的体力精力记忆力差多少，就算是坐办公室 ，除非是天赋异禀，我不认为60岁的人还能做出什么来，直接说现在养老金不够就可以了，何必要说的这么婉转。

席司令红光满面，萧主任卧病在床

马的核心观点是黄帝被认为是中华民族的共同祖先这种观念，在古代是不流行的，没有形成共识的。我觉得验证这种观点就是随便找一个古代的知识分子去问一下你是属于哪个民族，这个民族的祖先是哪位？按照马的观点，首先大部分知识分子可能不知道有民族这个概念，也不太清楚自己属于哪个民族，只认自己宗族的祖先，而不认为黄帝是自己的祖先。帝王祭祀，是否以祖先的名义祭祀？这些没法去问古人了，只能从古文留下的文献里面去看这些观念是否是普遍的。黄帝是祖先的说法古代肯定是有的，要不然国共两党也不会共同选择黄帝。

至于你说的祭祀活动，只是现代人对帝王祭祀的大体介绍，我觉得找到祭文看一下最能说明问题。看你引用的介绍里面，能找到的最早黄帝的祭文是明代的，明代之前的史书又不是没有流传下来，到了明代才有黄帝的祭文流传，这就很说明问题了。至于元代的记录，写历史写一笔黄帝，算是这片土地上早期的帝王之一，也没什么过分，不能算是黄帝是中国文明唯一始祖这种观念很早就流行的证据。

”一夫一妻制的小家庭，越来越没有能力承担抚养孩子的全部责任。中国需要尽快建立社会化的抚养制度，需要剥夺一些父母的抚养权。这样才能保证新一代人口的数量和质量，我们这个社会才有未来。但是呢，这样做势必要挑战家庭的神圣性，要打破几千年来的传统，要把监护权从直系亲属手里分出一部分来，肯定会有人质疑。但我认为，对下一代负责才是最重要的事情，现在有的孩子没机会被生出来，很多孩子的成长出了问题，哪怕仅仅是为我们的养老金着想，我们也得设计一套新的制度。家庭抚养孩子固然是几千年的传统，但是一夫一妻制的小家庭本来也是个新事物，在中国普及不过是三四十年；儿童需要读书十几年才能融入社会，这也是社会对人类。面对这些新的挑战，旧的制度出问题，就没必要非要以传统的名义维持下去。“几乎把人类都看成物品了，还好这类人不在决策层里，不过，给我的感觉，他是想往决策层里走，仔细看他的想法，都是现在社会的痛点，然后提出的解决方案。

赞同，我在论坛里面发言，从来都和和气气的

理科僧思维，挺清晰的。

作者很明显不可能不知道四库全书不是古代文化的全部，但是你也知道四库全书的规模，和编辑过程中毁掉的海量古代文献，已经不存在了，是没有办法拿来讨论的。讨论当然是讨论可以谈论的东西。另外，真正有价值的创新，不是靠毁书就能禁掉的，数字能禁掉么，文字能禁掉么，要是说有什么特别有用，特别大的创新被毁掉了，只能说是这些创新要么没有什么价值，要么太小众，太超前。

我觉得这些史料和作者的观点并不矛盾。

我的总结就是，他是想往决策层里走，仔细看他的想法，都是现在社会的痛点（出生人口少，养老困难，对不好现象的批评），然后提出的解决方案（交由社会，延迟退休，全面的建设性意见）。为了推动这个，就是要反传统，因为很多传统产生的时间不长。所谓的工业化都是遮羞布。

向你学习。 我有时候喜欢吵架

回复63#yyysuo
”但这个最普遍的定义，却是个很新的概念。我妈妈年轻时在山区当乡村教师，经常科普的一个知识点就是“我是中国人”。在那之前的几千年，大多数人不仅不知道这个概念，甚至不认为“我是哪国人”是个有意义的问题。“以宋为例，宋朝人怎么会不知道自己是什么朝代的呢？北面就是辽，西面是西夏，只不过当时不叫中国，叫宋朝。

工业党最大的问题，或者说古典社会主义学说的最大问题，是把人看作千篇一律的生产机器，而不是一个个有独立思想，个体之间完全不同的有血有肉的人。有人就有七情六欲，就有江湖纷争，不是报表里简简单单的劳动产出率，不是游戏里一框就可以指挥调度的AI杂兵。

回复67#badbug


社会化抚养是为了解决生育率低的问题 日本也是这个思路 幼儿教育·保育的免费化

这是他个人的想法，我是说整个工业党

回复70#badbug


工业党的问题是指望以纯粹的生产力变革推动生产关系的发展，无视了既得利益者的存在，忽视了社会科学的发展。

回复72#zlion


。。。。

有点意思，搞个电子版吧

回复70#badbug
抛开他个人，你对工业党的评价我觉得非常对

回复75#guangjian


现在不是电子版吗 = =。

回复57#jinseng


这里有视频(内含未经和谐的私货)：https://www.bilibili.com/video/av18705948/

lz可以出本书了，很新颖。

回复79#guangjian


转载的文章，同时也有书的。《大目标：我们与这个世界的**商》有兴趣可以取看一下

写的很不错，思维方式很好。

真是难得，这么长的文我还看完了……

编辑过程中毁掉的海量古代文献，這個有數據證實麼？

这就是我上面说的问题。。。

工业党只想着解决吃饱的问题

但是，没有去想着解决更高层次的需求。。。HiPDA·NG

回复58#zlion

工业党人讲求得是效率，提出个生殖工厂也没什么意外

小布尔乔亚绝对是死敌

伸手党，来个epub吧

喜欢这样思维清醒的家伙

回复4#compressor


古人长*我*者，我习之，古人短我者，我弃之；反观万物，自然而然，饲之杀之随心尔，乏之困之亦念尔；若一物颓势凸显，天灭之，地绝之，必假以他手，何须保护？

这文章看得我一愣一愣的，看完评论才更有收获，这就是D版的价值所在。 iOS fly ~

而且吧，现在六十多还坐办公室还能胜任的，有多少这种“办公室”岗位能提供？这感觉才是根本，否则就是盲人摸象自说自话了

回复84#logic90


不止解决吃饱的问题。。。最重要的是没有工业化开启的核时代，也不会有现在恐怖平静时代，要不然到处都是大战了。而且不知道能不能持续的和平下去，粮食价格涨了下，埃及就自爆了。什么时候工业化无法再发展了，世界大战就会来了

回复90#TITILEE
所以我说这类人其实就跟以前那类公知一样，非常长的文章，中间夹带私货，潜移默化的影响。 iOS fly ~

写的很有意思HiPDA怪兽版

很有意思的想法。关键是有想法有对策。最讨厌只会戴帽子的，你说人家是向上爬，你提一个不爬的方案啊。小尾巴~

京东看了下书不贵，买本看看，刚好书荒

宫保鸡丁是晚清才有的菜，也谈不上自古以来

打倒八尺，还我SB！ 大鱼带小鱼

呃。。。说的是那么个意思

晚清的工业化和现代化水平也堪忧吧。。。但是，那时候的菜的手工做法，并不比现代的各种工业化的料理包和方便食品差。。。HiPDA·NG

写得很不错的文章，宏观立意还是有耳目一新之感

大家感受一下整体思想即可，不必为一些小细节吹毛求疵 iOS fly ~

不矛盾啊，工业化的餐饮最重要的特征是廉价，次重要的特征是口味被普度接受，适合比较低消费水平或消费需求比较低的人。
手工制作，现炒现卖，各种馆子，各种私房也有供应啊。
各取所需。