为啥音乐五大圣里有巴赫没有亨德尔？吕利、库普兰和马雷马莱斯也没戏？维瓦尔弟能不能作候补委员？

本帖最后由 岩波书店 于 2015-3-28 14:42 通过手机版编辑

为啥音乐五大圣几乎全是德国人？意大利人法国人英国人都不能入围？西班牙也被轻松干翻？德国人再次发明了音乐？

麻痹亨德尔是谁大家表示茫然，太深讨论不下去了。

你这样搞那就没边了……

这样说的话那你为什么不提名斯卡拉蒂？为什么不提名拉莫？从音乐史角度上来讲库普兰几乎就是吕利和拉莫之间的“过渡人物”而已，没有拉莫就没有古典时期系统的和声学。为什么把巴赫捧到那么高的地位原因是你仅仅把巴赫的作品摘出来做例子，几乎就可以完整的学习五种对位、倒影对位、赋格、卡农之类各种复调音乐了



德国人当然没有发明音乐，但是从四百年的大跨度来讲德奥+俄国（再算上夹在中间的东欧）对音乐史的贡献是大于百分之五十的（个人认为）

我觉得您说得对

为什么莫扎特会有争议？

7楼元老大叔好久不见了

如果按照个人天分、作品多产、涉猎广泛、人们的喜爱之类标准来衡量，那么把莫扎特排到所有作曲家中的第一我都没有意见，但是如果在整个音乐史的角度上来讲只能说莫扎特代表了一个时代的结束，他是总结性的人物而已。

事实上所谓旋律派作曲家交出历史的接力棒，动机派会接过棒子，以上这个事后发展早在拉莫时期就已经预示了。因为当年卢梭这个门外汉“很不开眼的”和拉莫搞出了相当程度的论战（音乐的本质究竟是和声还是旋律线），从事后分析来看拉莫显然在这场撕逼大战中取得完胜（正因为如此拉莫有幸成为法国名流们口中能和卢梭一起讨论的另一个名字之一）

莫扎特的出生就好像上帝为了彻底推动历史车轮而亲自下凡实践这个预言，告诉所有的旋律派作家以“主和弦起”为首的一系列老规矩已经到头了，玩旋律你们是斗不过我的，不要再玩老路子了……

如果你听贝多芬的第一交响曲会发现他完全按照海顿和莫扎特的路数来走，你听到第一乐章的引子时甚至根本认为这就是海顿或莫扎特本人的作品，但是贝多芬只有这一部作品是这样，贝多芬从第二交开始炸裂的开始了自己真正的作风，以属和弦起，重视动机设置，著名的第五交响曲的第一乐章开头良久拒绝让高声部落到主音。如果莫扎特真是上帝的话那么他绝对是对这个小弟十足满意的。

[本帖最后由 mephistofele 于 2015-3-28 17:48 编辑]

五大圣那个纯属扯蛋，能排的上的太多了，弄个二十大圣，我觉得差不多能包括第一流的了
勃拉姆斯，瓦格纳，布鲁克纳，马勒，海顿，肖斯搭科维奇，拉赫马尼诺夫，维瓦而第，一长串不能错过的啊

我自己的口味 不喜欢俄罗斯音乐 感情太泛滥 太过 煽情 当年刚开始听的时候倒是很喜欢的

亨德尔不如巴赫面广作品丰富这点无疑，但是和柴比就不好评论了

勃拉姆斯算哪个层面？

喷了，搬凳子听故事

在我心中仅次于巴赫和贝多芬，听德意志安魂曲觉得魂都要被定音鼓敲出壳了，后来查了下他写这段音乐时年龄比我还小。。。

经你这么一说，想一想的确如此。

另外我觉得拉赫虽然我个人也比较喜欢，但还是欠缺点深度的。

还有就是，我个人认为，马勒也应该是第一流中非常无敌的存在。他的音乐好像开启了一个暗黑的平行世界一样。

没有喜欢吕利的？

德沃夏克算什么水平？

这贴我喜欢，纵观西方音乐长河至今，从巴洛克至今，甚至从吕利到Lady嘎嘎,音乐对我来说，我也坚定的认为：
音乐即不分时期也不分流派，只分好坏。好坏的定义为你喜欢即是好，不喜欢反之。
虽词不达意，只是闲聊，并无说教。